La Verdadera Historia de México

00:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Muros Radio. 00:15 Una estación para compartir. Muros Radio. 00:38 Hola, hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Muy buenas noches. Los saludos. Soy Doris y hoy estamos también con ustedes transmitiendo este programa, La Verdadera Historia de México. Hoy estamos a 6 de julio de 2026. También está aquí con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro México. Profesor, ¿cómo está? Buenas noches. 01:04 Licenciada, buenas noches, amigos, amigos de Urus Radio, muy buenas noches, pues con el placer, el gusto y el contento de estar por aquí, un lunes más, licenciada. 01:14 Sí, un lunes más, profesor, un lunes más, pero el día de hoy, si mal no recuerdo, y que usted lo comentó, se termina esta serie de Códices Mexicanos, profesor. 01:28 Sí, hoy terminamos este viaje porque ha sido un verdadero viaje por algo tan valioso que a veces no tomamos en cuenta o no le damos la debida importancia. No todos, claro, claro está. 01:42 Y que pues es nuestra historia, es parte importante de nuestra historia. 01:48 Y ha sido muy bonito en estos cuatro meses estar repasando estos libros, estos escritos, estas pictografías, murales, etc. Ha sido un viaje maravilloso por nuestra historia. 02:01 Sí, cómo no. Muy, muy interesante, apasionante, diría yo. 02:06 Y pues el día de hoy sería el episodio 15. 02:10 Así es. Así es el episodio 15. La próxima semana iniciamos una nueva serie, licenciada. 02:16 Muy bien, pues ya también la estamos esperando, profesor. El día de hoy usted nos hablará de lo que se llevaron o dejaron aquí, o cómo está ese tema. 02:26 Sí, bueno. Lo que destruyeron, lo que se llevaron y lo poco que nos dejaron, pero que tiene un valor incalculable. De esto vamos a hablar el día de hoy. 02:37 Muy bien, profesor, pues adelante si usted gusta o si antes tiene algo que decir. 02:45 No, no, no, no, ya iniciamos. Solo recordarles que vamos a estar por allá en Tlaxcala, ¿verdad? Vamos a estar en Tlaxcala para fin de septiembre, ¿verdad?, 02:56 Sí, el 18. No, finales. Ay, no, se cambió la fecha, ya recordé. Va a ser el 4 de septiembre, profesor. 03:06 ¿4 de septiembre? Pues ya casi. 03:07 Pues sí, falta poquito. 03:09 Falta poquito. Bien, por allá nos vemos en Tlaxcala hablando de esta migración de los 400 familias que fueron al norte y que muchas de nuestras ciudades del norte tienen un origen tlaxcalteca. Y no lo sabemos, entre ellos Monterrey, por ejemplo, el origen es Tlaxcalteca. 03:27 Pero bueno, de eso ya platicaremos allá en Tlaxcala, en la hermosa Tlaxcala. 03:32 Y pues vámonos con este último episodio. 03:38 programa que hablamos de los códices vamos a seguir hablando de ellos porque forman parte de nuestra historia y son puntos referenciales aparte son fuentes de la historia entonces lo seguiremos mencionando muy muy seguido Pero bueno, amigos, hemos recorrido los principales códices. Como hemos comentado, no somos especialistas en la materia. Más que nada hemos trabajado sobre la historia de los códices. 04:12 No podemos como, sería una atribución que no nos corresponde el querer como, vamos, descifrarlos, etc. Se necesita mucha especialidad, mucho estudio y para eso tenemos en México grandes, grandes... 04:29 ...lingüistas, pictógrafos, etcétera, que lo han hecho y hay muchas publicaciones donde se habla de nuestros códices, lo cual yo les recomiendo. Y ahorita la revista Arqueología Mexicana, bueno, el número de este mes es ya el número dos, hablando de códices mexicanos precisamente... 04:47 Y por si ustedes quieren más información, la encuentran en todos los puestos de periódicos. 04:52 Estas obras maravillosas las tenemos al alcance de la mano en la esquina de nuestra casa, amigos. Entonces, bien vale la pena. Les digo, ahorita está el número dos de Arqueología Mexicana. ¿Presumo algo, licenciada? 05:02 Claro, profesor, adelante. 05:04 Yo tengo todas las Arqueología Mexicana. Todas, desde la número uno. 05:09 Sí, desde los años noventa la tengo todas. 05:12 Entonces, sí, sí lo presumo. Sí, no me la pierdo. 05:16 Amigos, Siglo XVI, siglo XVII, comienza la sustracción de este material, lo que sobrevivió, empieza a desaparecer, empieza a perderse. 05:38 Textos que sabemos solamente por referencia Textos que tenían 1500 años, amigos, 1500 años, desaparecieron. 05:52 Fueron destruidos, fueron arrojados a las llamas, muchos se perdieron, pero todavía hay muchos que se conservan. 06:01 Es la mínima parte, pero se conservan aún. Entonces... 06:07 Vamos a explicar esto. A ver, vamos a darle como un entorno histórico, porque no todo se queda aquí en México. O sea, esta historia no solamente es nuestra, sino al momento de que llegan los conquistadores a estas tierras, pues ya dependemos, para entender muchas cosas, dependemos de entender el entorno general. 06:34 Amigos, tenemos un imperio muy fuerte, el Imperio Bizantino, que abarca gran parte del Mediterráneo, lo que es desde Grecia, todos los Balcanes, no se diga obviamente Turquía, Egipto, toda la zona de Israel, Palestina, Irak, Irán, todas esas zonas es el Imperio Palestino, un gran, gran imperio. 07:02 Entonces, como tienen costumbres religiosas distintas a la otra parte de Europa, que son cristianos, católicos sobre todo, pues va a haber una pugna. Esta pugna tiene siglos y siglos. 07:17 Entonces, a los europeos les interesaba mucho el comercio con la India y mucho el comercio con China. Les interesaba mucho por sobrevivencia. Ya lo hemos platicado aquí que de esto dependía la sobrevivencia de los europeos. 07:32 Entonces ellos buscan rutas, pero como chocan con el imperio de Bizancio, el imperio bizantino, no pueden cruzar por ahí. O sea, no pueden cruzar por tierra. ¿Qué es lo que tienen que hacer, amigos? Darle la vuelta a África. No les queda de otra. Tienen que darle la vuelta a África y monopolizan los portugueses toda esa vuelta que hay que dar por el continente africano para llegar por el sur al océano Índico y poder llegar, bueno, a la India y a Oriente. 08:02 de ahí los viajes de Marco Polo, y bueno, tantas historias que hay alrededor. 08:08 Entonces los portugueses, en ocasiones son aliados de los españoles, en ocasiones son contrarios a los españoles, lo mismo los ingleses, luego son aliados de los franceses, y bueno, tienen ahí muchas dificultades. Y llega un momento en que portugueses y españoles están distanciados, por lo tanto la ruta que da vuelta a África le pertenece a Portugal, y donde se atraviesa y un barco español lo hunde. Muchos se atrevieron a hacerlo, yendo más lejanos a la costa, en fin. 08:39 Y es por eso que se busca una nueva ruta. Y la ruta, bueno, es la que encabeza las expediciones de Cristóbal Colón, las cuatro expediciones de Colón, donde se van hacia el otro extremo, directamente hacia el otro extremo, a la nada, y de pronto se topan con todo un continente. Un continente que está habitado, que tiene culturas en desarrollo, amigos, Y que no son unas cuantas islas, sino es enorme el continente americano. De hecho, es una barrera. Van a tardar muchos años buscando un cruce de esa barrera desde la bahía de Hudson hasta el norte, hasta el estrecho de Magallanes al sur, que Magallanes es el que encuentra ese paso allá en el sur, en la Patagonia, para poder cruzar al siguiente océano, que es el Pacífico. 09:27 Pero de pronto, amigos... 09:29 Si se revisan las escrituras, estamos hablando de que ellos encuentran el mundo europeo, encuentran este continente. Y si revisamos las escrituras, la Biblia, en la Biblia no habla nada de esto. Nada, absolutamente nada. 09:47 Quizá en uno de los evangelios, si mal no recuerdo, en el evangelio de Mateo, Decía que Jesús dijo, tengo otras ovejas que no son de este redil, a las cuales también tengo que ir a visitar. 10:01 Bueno, para el cristianismo convencional, esas otras ovejas eran aquellas personas que estaban en el purgatorio y que tuvo que ir Jesús a visitar. Antes de su ascensión al cielo, después de su muerte, viaja al purgatorio a visitar a esas ovejas de alrededor, vuelve a la vida y después sube a los cielos, según la tradición cristiana. 10:25 Para el mormonismo, por ejemplo, dice que después de que resucita Jesucristo, Jesucristo sube y gira y baja en América y aquí funda su iglesia, igual con doce apóstoles, etc. Y bueno, esto es lo que platica la historia del libro mormón. 10:45 Lo que pasa es que nadie sabía que existían estas tierras. Sí es cierto que los primeros pobladores europeos fueron al norte, fueron los llamados vikingos, que tuvieron algunos asentamientos en el norte, en lo que ahora es Canadá, hubo asentamientos vikingos, pero no se imaginaban que estaban en un continente, no lo sabían. 11:06 Y dejaron de poblarlo, entonces por eso se habla del descubrimiento de América. 11:12 y de pronto llegan y no hay 10 ni 15, hay millones de habitantes, hay culturas desarrolladas, hay todo un sistema de comercio, y dices, y la Biblia no dice nada. 11:25 O sea, ¿por qué? Si la Biblia dice de todo, ¿por qué no habla nada de estas personas? ¿De dónde llegaron? Porque si la primera pareja fue Adán y Eva, todos descienden de Adán y Eva, por lo tanto, ellos también son descendientes de Adán y Eva. 11:42 La Biblia no dice que hizo al hombre a la mujer y luego hizo a otros hombres y mujeres en otro lugar. 11:48 Entonces, ¿de dónde salieron? 11:52 Y ahí, amigos, yo sé que esto es parte de la escolástica, por eso en un episodio hablamos de la escolástica. 11:59 Empiezan a buscar información. ¿De dónde vienen? ¿Quiénes son? ¿Cómo llegaron aquí? ¿De dónde vienen? Cuando llegan los misioneros, que están más inmersos en las cuestiones religiosas, cuando llegan los misioneros es parte de las preguntas que se hacen. 12:17 Pero como primero llegaron los conquistadores y empezaron a destruir, comenzaron a destruir la historia, entonces los misioneros empiezan a rescatar esa historia. Y es así como, por ejemplo, en el colegio de Santiago Tlatelolco, llaman a los tlacuilos para que vuelvan a escribir la historia, para conocer la historia de estos pueblos, porque tienen esa gran duda de dónde vienen estos pueblos, ¿sí?, Es así que se rescata mucho material que ya se había perdido, pero que los tlacuilos recordaban, y se escriben muchos códices, o se dibujan muchos códices, ya que son los novohispanos tempranos. 13:02 Y que esto es producto de los misioneros, eso no lo podemos negar, es producto de los misioneros, Que ellos llaman a los tlacuilos y conservan esta parte de la tradición histórica, del folclor, costumbres, genealogía, sistemas de gobierno, comercio, etcétera, etcétera. Para entender, ¿sí? Pero el origen es ese. ¿De dónde vienen estos hombres? Bueno, amigos, tenemos registros de los primeros códices. No sabemos qué códices fueron. 13:34 Pero en 1519, cuando llega Cortés y comienza a escribir las cartas de relación, comienza a enviar regalos al rey Carlos V. A ver... cayó el imperio bizantino. 13:53 En ese momento se abren las puertas del continente africano, se abren las puertas de la India, del oriente. Son mundos desconocidos por completo para Europa porque, insisto, no podían cruzar, no podían pasar. 14:12 Y se da una... 14:15 Efervescencia, por así decirlo, de cuestiones exóticas. Van a buscar objetos exóticos. 14:25 Por eso... 14:27 Tenemos tantos museos en Europa llenos de objetos de la India, de Bután, de Ceilán, de Camboya, de América, de África, de Asia, etc. Está lleno de objetos de varias partes del mundo. ¿Por qué? Porque se da esa ostentación de que, mira, yo soy noble... Y yo tengo posesiones en la India y tengo una finca en Jamaica y tengo no sé qué tanto y coleccionan objetos exóticos. 15:03 Ellos no le dan un valor histórico, no le dan un valor artístico, simplemente son exóticos. 15:09 cosas raras, extrañas, que me hacen a mí presumir mi poder, que me da un estatus. 15:16 Y les digo, es cuestión de ir a Europa y ver que muchos museos están llenos, llenos de obras de arte y obras históricas de muchísimas partes del mundo, porque se expande el colonialismo. 15:32 Amigos, Este es el espíritu que mueve Hernán Cortés. 15:36 Hernán Cortés envía, en su primer obsequio a Carlos V, dice las cartas de relación que le envía dos libros pintados que él había encontrado. 15:55 Déjenme decirles que al principio llegan los conquistadores, los misioneros llegaron después. 16:02 Entonces Cortés ve estos libros y los ve como algo tan exótico, tan extraño, que decide obsequiárselos a Carlos V. No sabemos qué códices fueron, solo sabemos que llegaron a manos de Carlos V, que bueno, sabemos que muchos de nuestros códices quedaron... guardados ahí en cuartos, ni siquiera bodegas, en cuartos amontonados. Así se han descubierto muchos códices, porque no les interesaba la nobleza ya en Europa, no les interesaba la historia, el folclore, la cultura, no les interesaba. 16:35 Y ahí arrumbaban los objetos. 16:38 Tan es así que, por ejemplo, el segundo obsequio, el segundo envío que hace Cortés a Carlos V, fíjense qué regalazo le da, porque en el primero le regala dos libros, entre otras cosas, piezas de oro, etcétera, etcétera, aparte del quinto real. que todavía era poquito. En el tercer viaje va a enviar el penacho, lo que ahora conocemos como penacho de Moctezuma, etcétera, regalos que envía Moctezuma. 17:10 Pero en el segundo, aparte de objetos, le envía cinco totonacas vivos. 17:16 No cualquier cosa, no estaban muertos ni estaban disecados. Cinco totonacas vivos para que él viera cómo eran sus nuevos súbditos. Y se los envían para allá y iban prácticamente desnudos porque aquí no se necesita ropa tan abrigadora y nuestra gente, nuestros antepasados, vestían con ropa mucho más ligera y más fresca. 17:39 Entonces los tienen que vestir a la usanza española para llevarlos ante la corte de Carlos V y vier a cinco totonacas vivos. 17:49 Sabemos que después envió jugadores de pelota. 17:53 Y allá en España dieron una exhibición del juego de pelota que aterrorizó a la corte española. Perdón por el tono, pero no lo puedo evitar. Aterrorizó a la corte española al ver esos movimientos tan salvajes para golpear una pelota. 18:12 Bueno, en fin, en fin. Que después regresarían ellos y ahí platicamos que es cuando llega Sagún en esta expedición, bueno, en este viaje de retorno de estos jugadores de pelota. Pero bueno, ahí tenemos la primera descripción. Fíjense bien, son dos códices que se enviaron, no sabemos cuáles. 18:35 Todavía no avanzaba al centro de México. 18:39 Entonces se supone que son dos códices huastecos. Se supone. Porque ya había contacto con los huastecos, con los empaltecas. Aún no avanzaba hacia el Valle de México. Pero ya habían llegado dos códices allá. ¿Qué pasó de ellos? No lo sabemos. No sabemos si son de los que tiene ahorita España o no. Pero bueno. 19:02 Después, porque les digo, se da estos lazos familiares entre la nobleza europea. Y sabemos que en 1521, tenemos otro dato bien interesante, en 1521 el rey de Portugal... 19:23 Nótese, el rey de Portugal le obsequia al papa Clemente VII como un objeto exótico, un libro pintado, que se separaba como un acordeón. 19:38 Esto es forma de biombo. No sabemos cuál le regaló. Pero les digo, ese era el tipo de regalos. Igual el rey de Portugal le podía regalar colmillos de elefante, o sea, colmillos de marfil labrados. No, ya no. A menos que los hubieran desenterrado. Pero, bueno, todo este tipo de cosas, amigos. Este... 20:02 de estos objetos extraños. Pues entre ellos tenemos el registro de que el rey de Portugal, pero uno dice, espérame, estaba temblando la conquista de México y ya Portugal, el rey, ya tenía un códice. 20:15 ¿Cómo llegó ahí? No sabemos. 20:18 Pero sabemos que había lazos familiares. Entonces se obsequiaban cosas raras, cosas extrañas. 20:26 En 1532... 20:30 Fray Domingo de Betanzos, igual, le obsequia al Papa varios códices, varios libros, y que se cree que ya de estos forman parte de la colección Borgia, y que fueron regalados por Betanzos al Papa. 20:50 Amigos, ahora, el secretario del rey de... 21:00 No, el secretario del Rey de Portugal también le obsequia al Papa un códice, y es aquí donde están los misterios, amigos. 21:12 Le regala un códice... pero que está sobre piel de jaguar. 21:18 Acuérdense que todos los códices eran de piel de venado o papel amate, fibras de algodón, etc. Pero tenemos el registro de dos códices, no se conocen, que estaban hechos sobre piel de jaguar. 21:35 Entonces imagínense el valor, primero para haber curtido la piel de jaguar, pero aparte, aparte, el jaguar era un animal sagrado, totalmente sagrado. 21:47 Entonces, ¿qué haya servido para plasmar la historia? Imagínense la importancia de esos códices, pues llegaron dos al Vaticano, no los conocemos. 21:59 Solamente tenemos la referencia. Igual el Vaticano dice, no, aquí no están, aquí no están, y ya. 22:05 Por eso les digo, todavía falta mucho, mucho que saber. Pero hay dos códices en piel de jaguar. 22:12 Bien, el problema estaba, amigos, ¿por qué se enviaban estos códices? Aparte de ser un regalo así extraordinario... 22:23 Le decía, si un día me quiere hacer un regalo, regáleme un códice. 22:26 Bueno. 22:26 Sí, me volvería yo loco si me regalaran un códice. Imagínense qué regalazo, ¿no? No, usted no lo puede regalar ni yo lo puedo recibir porque no nos pertenece. 22:35 Faxímil. 22:36 Faxímil, sí. Pero sí, un original, ¿no? Ese le pertenece a México totalmente. Entonces nos toca un pedacito así pequeño, pero nos toca. 22:45 Amigos, ellos, los misioneros, después de la destrucción, lo que rescataron, varios los enviaban también a Europa para que los analizaran buscando esta respuesta. ¿De dónde viene esta gente? A ver que nuestros teólogos, que nuestros doctos en religión descifren estos dibujos para averiguar de dónde vienen estas personas. Bueno, pues encontraron varias teorías. 23:13 Una de ellas, sí, que éramos de origen irlandés. 23:18 Irlanda estaba un tanto aislada porque siempre ha estado en problemas con Inglaterra y seguramente los irlandeses son los que llegaron. Pues no se equivocaron tanto porque los vikingos también abarcaron esa zona y sí llegaron a América. Pero bueno, pero los de más abajo, los de Mesoamérica, ¿de dónde? Bueno, luego surgió otra idea. 23:38 que éramos cartagineses, que veníamos de la isla de Cártago, que había habido una destrucción en Cártago y para huir tomaron barcos y llegaron hasta América y se pobló a América. No, no, tampoco quedaban satisfechos con esto. 23:57 Entonces, lo que pensaron, ¿sí? Vamos a buscar en las Escrituras. Toda la respuesta está en la Biblia. Vamos a buscar en las Escrituras. Y las Escrituras habla de las tribus perdidas de Israel. 24:12 Tribus que se perdieron en el desierto después del éxodo, ¿sí? Se pierden y no se vuelve a saber de ellas. 24:20 Ahí está. 24:21 Son las tribus perdidas de Israel. ¿Sí? O sea, son ellos, agarraron barcos y llegaron hasta acá, y ellos son los que poblaron aquí. Todo con la visión eurocéntrica, que desde ahí lo tenemos. Pero bueno, también acuérdense que se habla de que los apóstoles, algunos apóstoles llegaron a estas tierras, como Santo Tomás, por ejemplo... 24:48 que el mismo Fray Servando, Teresa de Mier, dijo que el ayate de Juan Diego realmente era la capa de Santo Tomás y que había llegado aquí a predicar. De pronto veían el emblema de la cruz entre los mayas. 25:05 No se imaginaban que representaba al maíz y ellos decían, aquí está la cruz foliada. O sea, sí, aquí hubo cristianos. ¿Quiénes fueron los apóstoles? No hay de otra, fueron los apóstoles. 25:19 Ya sabemos que mucho tiempo después, bueno, vamos a entender lo que fue las glaciaciones y lo que fue que el estecho de Bering se une con el norte de Asia y por ahí van a cruzar. Ya ahorita nuestros niños lo saben. Si vemos la película esta, ¿dónde sale el mamut y el tigre? Este... 25:41 La Era de Hielo. La Era de Hielo es una película infantil y ahí vemos la migración de los seres humanos persiguiendo a las manadas de animales para alimentarse de ellos. Ya hasta nuestros niños lo saben, pero no vamos a juzgar desde este tiempo. En aquel tiempo ni siquiera se imaginaban. No conocían el norte. Vamos, Baja California, que después la conocieron, pensaban que era una isla. Tardaron mucho en darse cuenta de que era una península. O sea, se estaba conociendo el mundo. También no vamos a ser tan exagerados. 26:12 ¿Cómo no se dieron cuenta? Pues no sabían que existía siquiera. No se había descubierto la Antártida. No se había descubierto Australia. En fin, se estaba conociendo el mundo. Eso es real. Se estaba conociendo. 26:25 Entonces, amigos... 26:27 comienza esta gran duda a girar en el ambiente. 26:32 Tan es así, amigos, que en 1534, esto es 13 años después de la conquista, el obispo de Tlaxcala, el obispo de Tlaxcala, de pronto, viendo estos libros antiguos, los que habían sobrevivido porque muchos ya se habían quemado, viendo estos libros antiguos, es el primero que dice, es que estos dibujos son idénticos a los de Egipto, a los de la gran cultura egipcia. 27:07 Y entonces dicen, ya sabemos de dónde vienen. 27:10 Son como los egipcios. A ver, ¿le entiendes a los egipcios? No, pues tampoco a esos. Entonces sí son, sí, pues son tan parejos, ¿verdad? No les entendemos a ninguno de los dos. Todavía faltaba que llegaran Napoleón y Champollion. Pero bueno. 27:24 De tal forma que algunos de estos ejemplares de códices también fueron enviados a teólogos en conventos y en monasterios en Europa. 27:36 Tan es así que, por ejemplo, el Códice Laud quedó registrado como un códice egipcio. Ah, sí, su registro original es códice egipcio. El Códice Cosbi quedó registrado como códice chino. 27:52 porque igual no le entendían nada al chino, pues esto yo tampoco le entiendo, entonces ha de ser chino, ¿verdad? Entonces, hoy estoy muy sarcástico, me estoy pasando, pero bueno, decían, porque de algún lado tenían que haber aprendido, o sea, ¿cómo iban a aprender ellos solitos? No entendían ellos que una cultura se pudiera desarrollar por sí misma, como eran las culturas en Mesoamérica. Entonces, bueno, pues origen egipcio y origen chino. 28:21 Al principio se pensaba, lo que ya explicamos, que todos estos escritos, todo lo que estaba labrado en las piedras, en las vasijas, etc., era un orden alfabético. 28:34 Sí, pero olvídense, o sea, si empezamos con los mayas, pues entonces el alfabeto de cuántas letras es. Nosotros tenemos un alfabeto de 27 letras. Bueno, yo me lo aprendí de 29. Cuando yo iba a la escuela me decían que eran 29 letras porque se contaba a la EY, sí, a la CHE. 28:51 que son letras compuestas y que ahorita ya desaparecieron según la Real Academia de la Historia. Siguen existiendo pues como letras, pero son letras compuestas. Entonces ya nada más tenemos 27 letras, le quitaron dos letras al alfabeto. Pero bueno, pues imagínense hacer un alfabeto con los mayas. 29:07 Entonces intentaron descifrarlo, pero no podían descifrarlo porque acuérdense que es interpretativo, no se lee directamente, no es alfabético, no es silábico. Bueno, con esto vamos a cerrar el programa de hoy. 29:24 Acuérdense de esta palabrita, silábico. Bien. 29:28 El mismo Cortés en sus cartas de relación explica que él vio lugares donde había muchos libros, muchos libros de estos pintados. 29:42 Inclusive cuando estuvo en Texcoco, él conoció lo que fue el palacio de Nezahuapili. 29:49 Y él entró al palacio y encontró un cuarto totalmente dedicado a los libros. 29:57 Esto lo dice Cortés. 29:59 era el archivo personal de Nezahualpili. Era su archivo personal, su biblioteca. 30:06 Si esto era... Bueno, a lo mejor sí era un privilegio... Perdón, perdón, amigos. 30:12 A lo mejor era un privilegio del Tlatoani. 30:16 Pero eso no quiere decir, nada más el cartón y los leía, bueno, alguien los tuvo que haber escrito, entonces mucha gente sabía interpretarlos. Por eso hablamos de bibliotecas, que si nos vamos a la parte etimológica, pues no eran bibliotecas porque no es biblos, no es libro. 30:31 Pero vamos, la concepción, tener espacios para guardar todo este material, Cortés lo dice. 30:40 Entonces, y acuérdense que todo esto fue... 30:43 Fue desaparecido, de hecho hay un auto de fe del llamado Don Carlos, lo pueden ustedes buscar en internet, un auto de fe donde se le acusa, a él lo acusan unos niños, si mal no recuerdo, de que él está adorando a los dioses paganos. 31:01 Y cuando llega la Inquisición, todavía no eran los dominicos, eran franciscanos, llega la Inquisición con este cacique, don Carlos, encuentran ídolos y encuentran que tenía un libro donde venían las fiestas paganas y fiestas del demonio que se realizaban, que era un calendario de fiestas paganas y fiestas demoníacas. Esto es una de las pruebas para quemarlo vivo. 31:30 Entonces sabemos que había más códices, o sea, la gente los conservó. Por eso hablábamos de lo que se quedó, lo que nos dejaron, ¿sí? Y estamos platicando de lo que se fue. Bueno, amigos, pero hay una gran diferencia ya cuando llegan los evangelizadores, los colegios, etc., y empiezan a rescatar este material... 31:56 Ya no se utiliza el papel amate, sino que ahora se utiliza el papel europeo. Y estamos hablando de los códices coloniales ya más tardíos, y que la principal característica es esa, que es ya papel europeo. 32:12 Este que sabemos que el origen es chino, etcétera, etcétera. Entonces ya se van dejando de utilizar las pieles como la de jaguar, la de venado o las fibras o las cortezas de los árboles. Entonces tenemos muchos códices en papel europeo, pero eso no les quita su valor, amigos, no les quita el valor. 32:32 Y bueno, así es como tenemos códices. Nos preguntaba un amigo que si hay códices chichimecas, como tal no existe ningún códice chichimeca, pero si hay varios códices que hablan de la historia chichimeca, el códice de Xoloc, el códice, ay, ahorita se me olvidó, los anales de Cauticlán, etcétera, son códices que hablan de la historia chichimeca. Entonces, de ahí tenemos esa referencia y sabemos de las migraciones del norte. O sea, ahí está la historia. 33:02 Pero un Códice Chichimeca como tal no existe. 33:07 Entonces, amigos, estos documentos, aunque estaban prohibidos porque tenían dibujos que no se entendían y cosas demoníacas, se siguieron conservando Les digo como cosas exóticas, como cosas raras de culturas. Y eso actualmente se utiliza en todas las guerras, desgraciadamente. De que si estamos en guerra y yo derroto al otro país, me traigo varios objetos como botín de guerra. 33:43 Entonces igual viajaron a Europa escudos, viajaron a Europa mantos que se destruyeron con el paso del tiempo, arte plumario que todavía se conservan, algunas piezas, se envían como trofeos de guerra. Esto es una costumbre muy común. 34:05 Entonces, los libros también varios enviaron a Europa como trofeos de guerra, como regalos entre la nobleza, les digo como para presumir. Es como los cazadores, yo no estoy muy de acuerdo con los cazadores, los respeto, pero particularmente yo no estoy de acuerdo, que ya ven que acostumbran, ¿cómo se llama? Este... 34:24 Sacar la cabeza del animal que mataron, se me olvidó la palabra, y bueno, poner la cabeza en una base de madera y pegarla en la pared, ¿no? Son como sus trofeos, pues, este... 34:40 Si alguien tiene un logro, pone sus diplomas, etc. 34:45 Los conquistadores se llevaban vasos, se llevaban códices, se llevaban objetos, más que nada como esos recuerdos, como esos trofeos. 34:57 Entonces ahora viene el problema. Cuando se fundan los colegios, se tiene que enseñar a la nobleza A los niños se les tiene que enseñar el lenguaje por medio del abecedario. Esto es que lo que yo esté pronunciando, yo lo puedo escribir directamente. 35:18 Y comienzan a alfabetizar a los nobles. 35:24 Y empiezan a escribir en idioma náhuatl, pero con caracteres españoles. 35:33 Con los caracteres europeos. Por eso tenemos muchos escritos como los de Chimalpaín, como los de Iztlizóchit, etc. Tenemos varios escritos en náhuatl, pero con caracteres latinos. 35:50 y que se les considera códices, ¿sí? 35:53 ¿Por qué? Porque se les enseñó a hacer esto con la idea de que pues no entendemos esta pictografía, ¿sí? De pronto pensábamos que sí era alfabético, pero no es alfabético y tampoco es silábico, entonces no lo entendemos pues que escriban, les vamos a enseñar a escribir en nuestra lengua, ¿sí?, para que nos escriban su historia. Y es así como surgen también los escribanos. Ahora, esto es bien importante, amigos, los escribanos, por esto, porque reorganiza España, reorganiza España, Entonces, aquellos que fueron mis aliados, se les va a entregar tierra, se les van a entregar posesiones, se les van a entregar esclavos, van a poder gobernar, son caciques y nos tienen que dar un tributo. 36:46 Y empiezan a reorganizar a todos estos pueblos. 36:50 A ver, tú no estuviste de mi parte, entonces tú nada más van a ser esclavos. 36:55 O te vamos a dar en encomienda. Y empiezan a repartir tierras y empiezan a repartir posesiones. Pero a ver, a ustedes este pueblo nos apoyó. Les vamos a respetar su tierra del río para acá. Y de pronto ellos, ¿no? 37:10 Es que nuestra tierra es desde aquella montaña hasta acá es nuestra tierra. Y nosotros te apoyamos, entonces nos tienes que respetar. Y te vamos a enseñar, mira. Y les dibujaban un mapa, ¿sí? Y decían, esta tierra la ha gobernado tal y tal y tal y tal y tal. Y tenemos aquí tantos años viviendo. Y hacían genealogías. 37:33 Entonces encontramos en muchísimos lugares las genealogías de los gobernantes, de quienes han gobernado, de los límites de las diferentes poblaciones. Y es así como tenemos el Códice Catepeque, el Códice Montonal, el Códice Chimalhuacán, el Códice... Muchísimos códices que narran la historia no en sí del pueblo, no su vida cotidiana, sino que narran su genealogía porque están exigiéndole derechos a la corona española para poder habitar y para poder quedarse con esas tierras. 38:08 Entonces, por eso tenemos tantos códices que narran esta parte, no porque fuera lo único que escribieran, sino porque se empezaban a hacer por medio de escribanos, por medio de escribanos, se realizaban estos códices para poder salvaguardar los bienes de la comunidad ante la voracidad de los encomenderos y de los hacendados. 38:32 Esto, hago un paréntesis, esto es, por ejemplo, lo que le entregan a Emiliano Zapata, que le entregan una caja con los títulos de propiedad firmados por los virreyes y que realmente eran códices, códices novohispanos, pero eran códices hechos por escribanos Era el tesoro que guardaba la comunidad y así hasta el día de hoy tenemos muchas, muchas comunidades en México que todavía guardan sus documentos donde muestran cuál es la posesión de esa comunidad, cuáles son sus límites territoriales, desde cuándo están habitando ahí, quiénes los han gobernado y eso todavía se conservan en muchas poblaciones, en muchas localidades de México. 39:17 Y son papeles que se guardan con un celo, pero tremendo, y que se va entregando por tradición. Acuérdense que tenemos usos y costumbres en México y que no es el gobernador político o el presidente municipal político, sino son familias encargadas de guardar esa tradición. 39:36 Esto como que no se hace muy público, amigos, pero sabemos lo que estamos diciendo porque conocemos a algunas personas que conservan esta tradición y que a ellos les han encargado esta parte. Claro, no muestran tan fácil los códices porque son objeto de hurto. Entonces nos enseñan, pero sabemos que existen. Síganlos guardando, amigos. Mientras no haya seguridad, pero si hay seguridad, denlos porque nos pertenecen a todos, ya no solo ustedes, sino todo México. 40:06 Pero si ustedes dudan un poquitito, no vaya a llegar un vival, y sí, mira, yo te conecto, para que llegue a Antropología. No, no, no, no, no, olvídense, y mucho menos venderlos, ¿eh? No, no, eso no se vende. 40:17 Pero bueno, amigos, es así como ya ha avanzado el virreinato. 40:26 Empieza a surgir, sí, es cierto, el mestizaje. 40:31 Empieza a surgir el mestizaje y, bueno, empiezan las clases sociales a tener diferentes influencias. 40:40 Los primeros, los peninsulares, nombre, pero eran intocables porque ellos venían directamente de España. 40:47 Llegaban aquí, tenían hijos y se convirtieron en criollos. Nacieron en esta tierra olvidada de Dios. 40:55 pero venían de sangre directamente española. 40:59 Pero aquellos que se mezclaban con la sangre indígena resultaban mestizos. Y obviamente por tener sangre indígena eran menospreciados o eran despreciados. Sí, había un racismo tremendo, claro que sí. 41:15 Y no tenían los mismos derechos. Y no se diga los que eran indígenas puros. 41:21 Pues para nada. Y peor aún, los esclavos. Entonces veíamos esas clases sociales. 41:28 Pero de pronto los criollos, amigos, ellos igual decían, a ver, ¿cuál es la diferencia? O sea, mis padres son españoles, pero nací aquí. 41:40 Y los mestizos igual. También tengo sangre española. 41:45 Entonces, ¿por qué me hacen menos? 41:50 Acuérdense que esto es una de las cosas por las que hubo tanta molestia y fue uno de los motivos de la guerra de independencia, el exigir que a todos se les considerara españoles. 42:05 porque esta era la nueva España, entonces todos eran españoles, entonces Morelos era español, Hidalgo era español, etc. ¿Por qué tenía que haber castas? Es uno de los motivos, entre muchos, del inicio de la guerra de independencia. 42:20 Pues bien, por ahí del siglo XVII, XVIII, amigos, se empieza a dar un movimiento que va a desembocar en la independencia. 42:31 donde los criollos empiezan a exigir, aquí se detuvo, donde los criollos comienzan a exigir derechos y los mestizos igual, comienzan a exigir derechos y entonces... 42:53 Ellos empiezan a rescatar este material y personajes como don Carlos de Sigüenza y Góngora, etc., comienzan el rescate de todo este material porque se consideraba como algo muy primitivo. Y ellos comienzan a demostrar la evolución y la grandeza de las culturas que fueron conquistadas. 43:18 No se olviden, amigos, si mal no recuerdo, fue el Virrey Revillajigedo, el que inclusive sacan la piedra del sol y la colocan a un costado de la catedral, en el costado poniente. Ahí duró muchísimos años recargada la piedra del sol para mostrar que las culturas que vivían anteriormente aquí tenían un amplio desarrollo. 43:44 que no eran culturas primitivas. Todo esto viene porque hay un movimiento muy importante de moleste y enojo de los criollos y mestizos. 43:54 Y acuérdense que esto va a ser lo que va a producir también nuestra lucha de independencia. 44:02 Entonces, estamos hablando siglo XVII, siglo XVIII, la gente está molesta, están incómodos, llegan los peninsulares muy soberbios, dueños de todo, y la gente aquí empieza a tener identidad. 44:17 Entonces ellos no son españoles, son novohispanos. 44:22 Ya no son tan españoles, no me tratas como español, entonces pues yo soy de estas tierras y que empiezo a sentirme novohispano y empiezo a hacer una diferencia. Esto, les digo, a la larga va a pesar. 44:36 Pues bien, a principios de 1808-1809, Napoleón Bonaparte, Napoleón Bonaparte, invade España. 44:55 Sabemos que ahí los virreinatos comienzan a buscar una autonomía, hay molestias en los criollos, ven la posibilidad de una independencia, etcétera, etcétera. Y en 1822, Napoleón Bonaparte va a invadir Egipto. 45:20 y va a ir con él, un historiador, un anticuario que se le llamaba en ese tiempo Champollion, y va a encontrar una piedra, una piedra que tiene caracteres en tres idiomas distintos y que esto es la llamada piedra roseta, es la clave para descifrar los jeroglíficos egipcios. 45:44 Bueno, es una sorpresa porque al fin vamos a poder saber qué es lo que dicen todos esos muros y papiros, etc. Y si los mayas descienden de los egipcios, ya tenemos cómo descifrarlos. 45:58 Entonces, pues no se imaginaron que no tenían nada que ver uno con el otro. y que mientras unos escribían de izquierda a derecha, los mayas escribían en círculo, o llevaban diferentes rumbos, que aquí los nahuas, como se lee un código, dice por donde van los piecitos, si así vas, si vas haciendo curvas, etc., y que no tiene nada que ver. 46:21 Nada que ver. 46:23 Entonces, amigos... 46:27 Se da mucho el interés por conocer las lenguas, por conocer estos misterios de estos libros. 46:35 Y surge un personaje. Este personaje no lo podemos juzgar tan duramente. 46:43 Edgar King Borough. 46:46 Edgar King Borough es irlandés. 46:50 Él era un... 46:52 bueno, tenía nobleza, si mal no recuerdo, era noble inglés, era conde, si mal no recuerdo era conde, y hereda una plaza en el parlamento inglés, o sea, su carrera va a ser política, pero a él no le gustaba la política, no le gustaba. Y la cuestión es que ve un códice en Inglaterra, dice, ¿qué es esto? O sea, ¿qué dice esto? 47:12 Y empieza a investigar de dónde es, ah, pues que esto viene de América, y empieza a investigar, si mal no recuerdo, era un códice guatemalteco, si mal no recuerdo, era un códice maya. 47:23 Y entonces ellos son muy religiosos, ¿sí? 47:27 Y de pronto ellos toman la Biblia. No era católico, pero era religioso. Bueno, Irlanda yo creo que sí era católico. Irlanda es católica. 47:36 Y de pronto dice, yo sé de dónde vienen estos hombres. 47:39 Fíjense cuántos años tenían la duda. 47:42 Es una de las tribus... 47:46 Es una de las tribus, a fuerza, es una de las tribus. 47:50 Y comienza a investigar y a coleccionar documentos. 47:57 Pero sabe que hay muchos de estos documentos que están en diferentes colecciones privadas, en diferentes museos, que están en Roma, y decide su fortuna, su fortuna, empieza a patrocinar a un italiano llamado Agustino Aglio, que era artista. Dice, quiero que vayas a Roma, pides los códices prestados y los dibujas. 48:24 Quiero que vayas a Venecia, quiero que vayas a París, quiero que vayas a Madrid, quiero que vayas... 48:31 Y empieza a costear el que se reproduzcan fielmente todos los códices, los más que pudo, que estaban en Europa. Y fue a Berlín y fue a varios lugares. Y reúne un material inmenso, inmenso, inmenso, inmenso. Y decide publicar este material. 48:51 Esta publicación es una enciclopedia que se llama Antigüedades de México. La enciclopedia es de nueve tomos. Él alcanza a sacar siete tomos. 49:03 Siete tomos, ¿por qué? Porque el haber pagado tanto, el haber invertido tanto dinero, lo deja literalmente en la pobreza. Hay dos versiones, una que quedó a deberle a los editores de la enciclopedia, les quedó a deber, una cantidad corta, pero le dijeron, ya no te vamos a hacer más libros porque nos debes dinero. 49:27 Otros dicen que heredó la deuda del papá, pero que también no era una deuda grande, ¿sí? Y que no la pudo pagar. La cuestión es que detienen a Kingsborough, lo detienen y lo meten a la cárcel, ahí en Dublín. 49:42 Estando en la cárcel por una cantidad mínima, pero que debía, porque ya no tenía dinero, todo lo invirtió, ¿sí? En la Enciclopedia de Antigüedades de México, que es... 49:52 Solamente son códices, pues. Entonces... 49:57 Muere porque le da tifo y muere en la cárcel. 50:02 Y dos semanas después de su muerte le llega una herencia de cuatro mil libras, que en aquel tiempo era una cantidad enorme de dinero, cuatro mil libras. Le llegan dos semanas después de que él muere. Pero bueno, muere de tifo. 50:20 Entonces, sus amigos, al ver el esfuerzo que él había hecho, editan los últimos dos volúmenes de Antigüedades de México. 50:30 Los editan y los publican. 50:34 Pero esto, como que, pues, al pueblo no le llamaba tanto la atención. Acuérdense que no había mucha alfabetización, pero a mucha gente que sí sabía, que entendía de arte, etc., Empiezan a circular los libros y dicen, ¿qué es esto? O sea, esto tiene un valor porque es exótico por completo. 50:52 Y se empiezan a dar a conocer en Europa el valor de los códices mesoamericanos. 50:59 Y entonces ahora todo mundo quiere códices mesoamericanos para sus colecciones privadas, para su colección porque tengo máscaras de África, tengo ídolos de Etiopía, tengo de Madagascar, tengo de la India, tengo de Tailandia, tengo de Mesoamérica. Empieza esta efervescencia entre los colonizadores de conseguir códices. 51:28 Y empieza la sustracción de códices. 51:32 Vámonos a México. Nos regresamos a México. Se me está haciendo tarde. No acabo. 51:37 Entonces nos regresamos a México. 51:40 Amigos, se viene la intervención francesa. Ah, para esto, Oban llega a México y cuando se entera de la colección de Botturini que le habían decomisado, Oban se agarra de la colección de Botturini y sabemos que él se llevó muchísimos códices para Europa. Muchísimos. Se los llevó escondidos. De esto ya platicamos. Y tenemos muchos códices allá que se llevó él de los que rescató de la colección de Botturini que ya se los llevaba a Europa también. porque era un gran negocio, era un super negocio, porque los ricos querían tener estos objetos. 52:17 Entonces, amigos, se vienen las leyes de reforma. ¿Qué pasa cuando se dan esos cambios? Acuérdense que el clero era dueño del 70% de los bienes nacionales. 52:30 Muchos de los escribanos que hicieron títulos de propiedad, que escribían en agua, pero con caracteres latinos, etc. Mucho de este material se quedó en los conventos y en los monasterios. 52:47 Cuando vienen las leyes de reforma y el gobierno toma las posesiones de la iglesia y las comienza a vender, porque eran los bienes de manos muertas, comienza a venderlos, muchísimos libros, muchísimos códices desaparecieron. ¿Por qué? Porque se vendieron. 53:08 Porque tenían un excelente mercado en Europa a raíz de la publicación de Kingsborough. Sí, tenían un enorme mercado. Entonces, a ver, ya compré esto y mira el montón de libros, búscame los libros antiguos y vamos a venderlos. Sobre todo los que estén hechos a mano, porque todavía no llegaba la imprenta aquí, etcétera, etcétera. Son de estos escribanos y algunos tenían glifos. 53:35 Entonces esto tiene valor y empieza a salir este material de México y de varios, bueno, de Guatemala, etcétera, etcétera. Comienza a fugarse ese material. 53:46 Entonces vean lo que se destruyó durante la conquista y lo que se fugó durante el siglo XIX. 53:54 Pero de pronto, como el clero se había quedado con tantas posesiones, de pronto el gobierno dice, a ver, ya le quitamos las posesiones al clero. A ver, pues vamos a tener que vender. Decían los pueblos, no, espérame. No puedes vender algo que a nosotros nos pertenece y que tenemos estos documentos. 54:15 Desde 1580, desde 1570 tenemos estos documentos. Lo que pasa es que nos lo habían quitado, pero esto nos pertenece a nosotros. 54:24 y empiezan a aparecer títulos de propiedad, genealogías, empiezan a aparecer montonal de documentos que conservan las poblaciones, por eso les digo, existen todavía, que conservan las poblaciones como algo sagrado, porque aquí está nuestra historia, nosotros hemos estado aquí, de ese río para allá, esto es nuestro. 54:44 Y como estamos en guerra, tenemos la intervención francesa, etc., bueno, esto es un caos, el país es un caos. 54:53 llegan los franceses. Intervención francesa. 54:56 Y ellos, amigos... 54:59 Así como iba una comisión científica al lado de Napoleón Bonaparte y como Napoleón III se quería sentir Napoleón Bonaparte, lo que hace Napoleón III es enviar una comisión científica a estas tierras y llegan con Maximiliano. Esta comisión que se une con la Sociedad de Geografía de México. 55:25 ¿Para qué? Para buscar esta historia, para hacer lo mismo que hizo el gran Bonaparte, lo quería hacer Napoleón III, él quería tener esa grandeza, no, le quedó muy grande los zapatos. 55:41 Y es, amigos, hasta las fiestas del centenario. Ah, porque esta comisión científica encontró material, buscaba, buscaba, recuperar historia, etc. Por eso Maximiliano nos trajo el Chimali, nos trajo varias cosas que estaban en Europa, él las trajo buscando esta identidad. 56:05 Eso no podemos negárselo Maximiliano, que trajo varias cosas. Acuérdense que él rescató uno de los originales del acta de independencia, ¿no? No podemos negarlo, que no tenía nada que hacer aquel señor, yo estoy de acuerdo, pero que hizo cosas y hizo cosas buenas por el país. 56:22 Pero bueno, entonces es hasta el tiempo de Porfirio Díaz, amigos, cuando se dan las exhibiciones. 56:31 Las exposiciones, perdón, en París, en San Luis, Missouri, que ya hemos platicado que enviaba a México su cultura, enviaba a México lo mejor que tenía. Y Porfirio Díaz sí también hizo cosas buenas, que duró demasiado tiempo y que se convirtió en un tirano y que provocó una revolución. Claro que lo hizo, pero también hizo dos, tres cosas buenas. 56:52 Entonces él da a conocer esta historia y entre ello van nuestros códices, se forman historiadores, se empieza a rescatar, tenemos museos y comienza el rescate de todo este material, amigos. 57:12 Ahí nos quedaríamos, ya no seguiríamos, solamente decirles, esto de una historia, la de nuestros códices, no es solamente lo que está plasmado ahí, sino la historia por sí misma de ese documento, de esa piel, tiene toda una historia detrás, amigos. No solamente lo que nos cuenta, no solamente la tira de la peregrinación, que es obvio, es valiosísima esa información, sino la historia de cada uno de estos documentos, de cada una de estas vasijas, de cada una de estas estelas, de cada uno de estos murales, es toda una historia. 57:50 Y como vemos, han sobrevivido muchos de milagro, de milagro, de todo lo que se perdió. Perdimos muchísimo, pero se han conservado muchas. 58:00 Y es nuestra labor, amigos, es nuestra labor porque esta es nuestra herencia cultural. Esto es lo que nos da identidad a nosotros. Así como los pueblos salían y decían, mira, no me puedes quitar esta tierra porque esto nos pertenece desde hace tanto tiempo, así podemos decir, perdón, pero los mexicanos venimos desde acá. Es cierto que todavía no se llamaba México. Como país no se llamaba México y que éramos muchos pueblos, pero es cierto que la sangre que corre por nuestras venas viene desde allá y aquí te lo demuestro. 58:31 Es nuestra identidad. Son nuestras actas de nacimiento como cultura, amigos. Hay que conservarlas. Hay que conservarlas, presumirlas y sentirnos orgullosos de nuestro pasado porque con este dato cierro. Solamente tres culturas desarrollaron una escritura y a partir de ahí la desarrollaron otros. Pero solo tres culturas desarrollaron su propia escritura. Mesoamérica, entre ellos los nahuas, los mayas, Mesopotamia y China. 59:03 Así, a ese nivel, a ese nivel. Que déjame decirle como anécdota, la escritura con informe y todo esto, ellos lo hacían en barro, pero el barro era como muy quebradizo y ellos tenían como bibliotecas de barro y cuando invadieron Babilonia y todo aquello, le prendieron fuego. 59:25 Y lo que hicieron al prenderles fuego fue coser el barro Y después de siglos los estapan y el barro estaba cocido y eso las conservó. El incendio conservó todo ese material. Pero bueno, hay muchas historias, pero la semana que entra comenzaremos con una nueva serie, licenciada. 59:43 Lo que iba a decir hasta el final, si lo dijo, profesor, de la fonética. 59:51 Ah, ya, ya, ya, ya, ya, nos van a cobrar de más. Alfonso Caso, el gran Alfonso Caso, amigos, él, un gran estudioso de nuestros códices, entre muchos, el gran Alfonso Caso, él sí propuso que en las toponimias, esto es, los glifos que reflejan el nombre de las poblaciones o de las personas, sí hay sílabas. 60:19 Como el famoso Tzin, que refleja nobleza. O sea, sí hay ciertas sílabas, o sea que sí hay un lenguaje silábico. 60:33 No, solamente una parte. O sea, hago el glifo y de pronto le pongo el sin, el atl, por ejemplo. O sea, que sí hay caracteres, sí hay como un alfabeto. Entonces la escritura es doble, porque se interpreta, pero aparte le buscamos esa sílaba. Este es un gran descubrimiento del gran, gran Alfonso Caso, un gran protector de nuestros códices. Ya tené, por qué ahora sí me alargué. 60:58 Muchas gracias, profesor. Amigos, se nos fue el tiempo. Muchísimas gracias por estar con nosotros. Les agradecemos su presencia en estas plataformas y también que nos escuchen en el recalentado en Spotify. 61:12 La próxima semana vamos a iniciar con otra serie y vamos a hacer el reto URUS. Lo íbamos a hacer el día de hoy, pero ya no nos alcanza el tiempo. Yo tuve la culpa. No, no, no, no hay problema, profesor. Está muy bien, está muy bien. Entonces vamos a iniciar con el reto, el reto de Urus, reto Urus, la próxima semana. Aquí los esperamos, próximo lunes a las 10 de la noche. Y que tengan muy buen descanso, amigos. 61:45 Hasta luego. 61:47 Sí, profesor. 61:47 No, no, me estoy despidiendo ya. 61:50 Yo pensé que estaba alzando la mano para pedir la palabra. Se me da 30 segundos. 61:55 La siguiente serie, amigos, que vamos a iniciar, ya lo habíamos comentado, Catástrofes Naturales en la Historia de México. Es impactante, solamente rápido, el 28 de marzo de 1787. 62:07 Se da el terremoto de San Sixto en las costas del Pacífico Mexicano. Un terremoto es el más grande que se haya registrado, que se tenga memoria o registro en la historia de México, de 8.2 grados. Es el más grande en la historia de México. No queremos causar terror de nada, pero vivimos en una zona sísmica y han formado parte de nuestra historia erupciones volcánicas, inundaciones, etcétera. No vamos a hacer un programa apocalíptico, una serie apocalíptica, sino que forman parte de nuestra historia. Entonces vamos a platicar de este terremoto y de otros más. 62:41 En fin, ya nada más. 62:42 Bueno, ahora sí. Ahora sí nos vamos. Amigos, que tengan buen descanso. Nos vemos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta luego. 62:59 Esta fue una transmisión más de Urus Radio. 63:03 Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces. Urus Radio.