Parlons-nous

00:03 Caroline Dublanche sur RTL 00:13 Bonsoir, très heureuse de vous retrouver en ce jour de rentrée sur RTL. Rentrée marquée par la disparition de Philippe Bouvard, monument de la radio. Les hommages se sont succédés tout au long de la journée. Vous étiez nombreux ce midi à confier à Amandine Bégaud votre émotion, les souvenirs, les anecdotes. A Philippe Bouvard, vous pouvez ce soir, si vous le désirez, dans Parlons-nous, évoquer votre Philippe Bouvard en appelant le 09 69 39 10 11, où Paul et Margot sont prêts à vous accueillir et à vous guider jusqu'à l'antenne. 00:54 Sachez d'ailleurs que tout de suite après l'émission, c'est-à-dire qu'après minuit et demi, vous retrouverez Une nuit pas spéciale, un hommage à Philippe Bouvard, la diffusion des grosses têtes quand il les animait avec toutes les figures cultes qui l'entouraient à ses côtés. 01:17 Restez bien à l'écoute à la toute fin de l'émission, mais je vous le redirai, nuit hommage à Philippe Bouvard. Pour le moment, nous sommes ensemble jusqu'à minuit et demi, deux heures et demie de direct, du lundi au jeudi, pour vous confier en toute liberté, pour partager avec nous des moments heureux ou plus difficiles de votre vie. Alors place à vos appels au standard de Parlons-Nous 09 69 39 10 11 et à toutes vos réactions par SMS au 74 900 code nuit 99 centimes par SMS ou encore sur la page Facebook de l'émission RTL-Parlons-Nous. 02:10 Bonsoir Jacques. Bonsoir Caroline. Bonsoir, bienvenue à l'antenne. 02:17 Merci d'avoir la chance d'échanger avec vous parce que je vous ai entendu plus d'une fois et je savais bien qu'un jour ce serait mon tour. 02:26 D'accord, c'est la première fois que vous appelez alors ? 02:29 C'est la première fois que j'appelle. Après mes réflexions, c'est vrai que depuis le mois d'avril, je suis fâché avec mes enfants et mes petits-enfants. Ah bon ? Oui, voilà. 02:43 Qu'est-ce qui s'est passé pour que vous vous fâchiez comme ça ? 02:47 Eh bien, parce que j'ai fait une rencontre, en fait. Et puis, quelques jours après, je lui annonce ma rencontre. Et puis, bon, il m'a sorti un mot grossier, que je ne vais pas répéter à l'antenne. 03:04 Concernant cette rencontre ? 03:06 Oui, parce que j'ai passé 4 ou 5 années tout seul. Je suis dans une grosse association où j'organisais beaucoup de voyages, beaucoup d'activités, et je suis bien entouré. 03:22 C'est bien, mais vous étiez veuve sinon ? 03:25 Non, je suis divorcé de... 03:28 J'ai soin de 16 ans actuellement. Je suis divorcé depuis l'âge de 45 ans. 03:33 Ah oui, donc de la mère de votre fils. 03:38 Voilà. 03:38 Oui, donc il a eu en principe le temps de s'habituer à cela ? 03:43 Oui, j'ai eu une ou deux ou trois copines, c'est sûr. Mais là, ça partait bien. Ça me l'a bien de partir. 03:55 C'est vrai que la réflexion qu'il m'a fait... Alors, c'est vrai que comme lui, il est intelligent puisqu'il est responsable de 40 ingénieurs qu'il dirige. Alors, c'est sûr qu'on le croit davantage à lui qu'à moi. 04:10 Mais qu'est-ce qui s'est passé en fait ? Parce que vous, vous étiez enthousiaste. Ça mérite quand même qu'on s'attarde un peu là-dessus, sur ce qui a déclenché votre forte contrariété, le fait que vous soyez fâché. Avant qu'on développe un peu plus, Jacques, sans que vous repreniez l'expression qui vous a heurté. 04:32 Mais vous me dites que suite à cette rencontre, vous étiez le cœur rempli de joie, vous appelez votre fils pour lui en parler, donc. 04:43 Voilà, c'est lui qui m'a rappelé, comme il avait l'habitude de le faire, en sortant du boulot. Pendant son temps de trajet, il m'appelle et puis on parle de choses et d'autres. Et puis à la fin, je lui dis « Tiens, j'ai une nouvelle à t'annoncer, j'ai rencontré une nouvelle copine ». Et là-dessus, bon, et puis il me dit « Ah, tu vas recommencer à baiser, quoi ». Il me dit « Voilà ». Et ce mot ne m'a pas plu du tout. Alors, donc, quelques jours après, j'ai réfléchi, mais j'ai bien réfléchi. 05:14 Et je lui ai fait un courrier recommandé. Bon, alors, comme je lui ai dit sur le courrier recommandé, c'est vrai que comme il est intelligent, eh bien, on croira davantage à lui qu'à ma parole. Voilà. 05:27 Et c'est ce qui se passe en fait. 05:29 Non, ce n'est pas d'abord... Alors, oui, qu'est-ce qui se passe ? Dites-moi. 05:34 Eh bien, c'est parce que je n'ai plus de nouvelles, ni de mes enfants, ni de mes petits-enfants. Voilà. 05:40 Donc, vous avez combien d'enfants, en fait ? 05:42 J'ai deux enfants. 05:44 Ce fils et un autre, une fille ? 05:48 Et mon fils est né, il a deux petits-enfants. Mon second n'a pas d'enfants. 05:52 D'accord, vous avez deux fils et donc deux petits-enfants. 05:57 Et une petite fille et un petit garçon. Voilà. 06:00 D'accord. Et donc, d'entrée, il m'a dit, ce n'est pas toi qui a écrit cette lettre, parce qu'il ne pensait pas que je sois capable d'écrire une lettre aussi forte, quoi. C'est vrai. Mais comme je lui ai dit, je lui ai écrit, c'est vrai qu'on va croire davantage en sa parole qu'en la mienne. Voilà. 06:23 Et c'est pour ça que, bon... Pas forcément, d'ailleurs, mais qu'est-ce que vous lui avez écrit dans cette lettre ? 06:29 Je viens de vous le dire. 06:33 Non, vous m'avez dit que vous avez été les circonstances qui ont déclenché l'écriture de cette lettre, mais vous, comme vous avez été très blessé par les termes utilisés, vous lui avez donc écrit une lettre, c'est ça ? 06:49 Tout à fait. 06:50 Et qu'est-ce que vous lui disiez dans cette lettre ? 06:52 Je suis en train de me la prendre, je vais essayer de vous la lire. 06:57 Peut-être pas en entier, parce que c'était plus un petit peu... 07:04 C'est vrai qu'il y a deux pages. Oui, c'est un peu long à l'antenne. 07:08 Je suis désolée, mais à l'antenne, c'est un petit peu long. Vous n'en souvenez peut-être plus depuis le mois d'avril, ce que vous avez écrit. Mais là, ce que vous vouliez lui dire, enfin... Il vous a répondu, donc ? 07:23 Non, non, il ne m'a pas répondu. Il m'a dit, je veux te voir. 07:27 Et on s'est vus. Et bon, là, il m'a injurié de tous les noms, quoi. 07:33 Il vous a injurié quand vous vous êtes vus face à face. Mais sur quoi portaient ces injures ? 07:39 Eh bien, je veux que... Parce qu'en fait, j'ai eu fait déjà cette réflexion, pas prouvé, recommandé. Et voilà. Donc, sur les conseils de sa mère et de ses beaux-parents, c'est sûr que... Voilà. Il m'a attaqué violemment. Et puis il m'a dit, on n'est pas prêt de se revoir. Et je lui ai dit, prends ton temps. 08:03 Il prend très mal le terme qu'il utilise, qui vous a offensé. Effectivement, il y a du reproche. Derrière tout ça, il est très cru, c'est trivial. Il y a quelque chose, je ne sais pas comment il a vécu la séparation avec sa mère. 08:28 Mais il y a quelque chose... Comment ça s'est passé quand vous lui avez présenté, si vous lui avez présenté vos précédentes copines, comme vous dites ? Puisque vous avez eu d'autres relations avant cette... 08:41 Voilà, je lui ai présenté certaines relations. Et puis, à la dernière, parce que bon, la dernière, elle était plus proche des enfants, des petits-enfants, parce qu'elle était institutrice... 08:55 Et donc, c'est vrai qu'il avait des petits-enfants, il savait négocier, il savait parler, il savait jouer, etc. Et un jour, il m'a reproché que j'allais chez lui pour manger le dimanche, pour le final. Alors, je lui dis, puisque tu le prends comme ça, ce n'est pas la peine que je continue à venir, je ne viendrai plus. Et de plus, je ne viendrai plus. Je n'y vais plus. 09:19 Mais il avait bien accepté cette compagne-là qui était institutrice ? Il la recevait, il vous recevait ensemble, enfin, là, il n'y voyait pas d'inconvénient à cette relation-là. 09:32 Voilà, il m'a demandé, il m'a dit, pour quelle raison tu la laissais tomber ? Ah, il aimait bien. Mais sur un temps sévère. 09:39 Oui, comme si vous deviez lui rendre des comptes. 09:42 Exactement, voilà. 09:43 Oui, là, on n'est plus dans un rapport de père à fils, dans cet échange, mais presque d'homme à homme ? 09:50 Voilà, les rapports sont inversés, c'est vrai, c'est lui qui veut avoir le dessus, voilà. 09:55 Oui. Lui, il est en couple depuis, enfin, stable depuis longtemps ? 10:02 Oui, depuis 2010, ils sont mariés, bon, ça serait que tous les deux, ils ont fait de longues études, c'est vrai que... 10:11 Je ne pense pas qu'ils élèvent, c'est mon point de vue, je ne pense pas qu'ils élèvent leurs enfants de la bonne façon, déjà. Parce que bon, alors c'est vrai qu'après, je n'ai pas à juger ça, mais c'est vrai qu'ils font du sport, tous les quatre, et voilà quoi. Mais... 10:30 J'ai été bien balayé et on m'a mis de côté. 10:36 Qu'est-ce qui vous fait dire ? Pourquoi, selon vous, ils n'élèvent pas leurs enfants de la bonne façon ? Qu'est-ce qui vous heurte dans leur éducation ? 10:45 Parce qu'ils ne répondent pas toujours. Il faut se mettre en colère avec eux pour leur faire accepter une position à prendre, etc. Voilà. 11:00 Ils ont quel âge, vos petits-enfants, aujourd'hui ? 11:03 Les petits-enfants, ils sont 14 ans et 10 ans. C'est vrai que le petit a été reconnu intelligent. Il a sauté de classe, c'est vrai. Lui va rentrer en 6e à 10 ans. Sa sœur va attaquer la dernière année, donc en 3e. 11:29 Ils vont faire une année commune au collège. Mais bon, c'est à mon propos qu'il faut revenir. 11:39 C'est-à-dire que j'essaie de comprendre en fait, oui bien sûr qu'il faut revenir à vous Jacques, vous avez raison, j'essaie de comprendre pourquoi votre fils finalement vous renvoie une image d'homme volage et dans le jugement par rapport à vous, par rapport à ça. 12:00 Tout à fait. 12:01 Quand il vous le dit de façon beaucoup plus crue, mais ça renvoie à, voilà, vous êtes volage, vous, les femmes, voilà, vous enchaînez les relations, c'est ce qu'il laisse entendre. Qu'est-ce que vous en pensez, vous ? 12:15 Tout à fait. Tout à fait, bonhomme. Voilà, c'est pour ça qu'il n'a pas accepté ma réflexion et ma façon, surtout ma façon d'agir, parce que bon... 12:27 Il dit que je me venge à chaque fois quand j'ai quelque chose à débattre. 12:33 Vous vous vengeuriez de quoi, selon lui ? 12:36 C'est pas la première fois, parce que si vous voulez... 12:41 J'entends bien, j'essaie de tirer le fil, mais c'est compliqué. J'entends bien qu'il y a un passif dans votre relation, que là ça s'exprime pas tant dans une relation père-fils, mais quelque chose presque d'homme à homme, et que votre fils vous en veut. De quoi, je ne sais pas. Est-ce qu'il est proche de sa mère, votre fils ? 13:06 Oui, les proches de sa mère. Et le tort, c'est que sa mère est restée copine avec une de mes soeurs qui est dans la police. Voilà. Et alors ? 13:19 Qu'est-ce que ça ? En quoi c'est embêtant pour vous ? 13:23 Moi, ça me gêne. 13:26 Je suis à l'aise. Je comprends que ça vous dérange. Peut-être qu'elle soit proche de votre sœur, mais le fait qu'elle soit dans la police, est-ce que ça apporte un problème supplémentaire ? 13:41 Peut-être bien, oui. Pourquoi ? Parce que Parce que dans le passé, avant que je divorce, c'était vrai qu'elle m'a fait sauter des amendes parce qu'elle pouvait le faire. 13:56 C'est bien pratique. On n'a plus le droit, je crois. 13:58 C'est bien pratique, voilà. Oui, oui. Mais... 14:03 Elle a eu des conseils aussi quand j'ai divorcé. Elle a eu beaucoup de conseils de ma sœur. Ah, d'accord. 14:11 Qui a pris un peu le parti de votre ex-femme plutôt que le vôtre. 14:16 Voilà, j'ai été enfoncé au moment du divorce. 14:21 C'est dur ça pour vous. Et le divorce, est-ce qu'il y avait, alors pardon de vous poser cette question directement, mais parce qu'au vu de ce que vous me racontez, ça m'interroge, est-ce qu'il y a eu une infidélité qui a occasionné le divorce ? 14:36 Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai que j'ai été... Oui, je ne suis pas... Vous n'êtes pas au tribunal. 14:43 Vous voyez, on n'est pas là pour juger. Il n'y a rien de... Ce sont des choses qui peuvent arriver, Jacques. 14:50 Et c'est ce qui a poussé mon divorce. 14:53 Voilà, c'est tout. Oui, c'est ça. Votre femme n'a pas supporté, l'a découvert et a voulu se séparer. 15:01 Voilà. 15:02 D'accord. Oui, donc... 15:07 Vous comprenez là où je veux en venir ? Il y a peut-être un lien avec la réaction de votre fils, même des années plus tard. 15:14 Ah oui, parce que... S'il prend le parti. 15:16 Vous voyez dans cette image de tu es volage, tu enchaînes les aventures, tu n'es pas fiable. Vous voyez ? Comme s'il y avait des contes, il vous présentait même des années après cette addition-là. 15:31 Alors qu'en fait, ça concerne vous et sa mère. 15:36 Ça concerne le couple, point final. Oui, bien sûr, oui. 15:39 Ça devrait. Mais peut-être qu'à ce moment-là... 15:43 Il y a un esprit de vengeance. 15:46 Peut-être que, malheureusement, il y a des enfants... 15:53 même parfois adultes, qui sont pris dans les histoires de couples de leurs parents et qui se sentent obligés de prendre position pour l'un ou pour l'autre en cas de séparation. Et notamment, souvent, ils prennent position pour celui qui se sent le plus malheureux dans l'histoire. 16:12 Ça arrive quand il y a la tromperie, l'infidélité. Peut-être qu'à la décharge de votre fils, sa mère s'est beaucoup confiée à lui sur son chagrin, sa peine, sa douleur. 16:27 Oui, mais elle a fait sa vie rapidement. 16:31 Eh oui. 16:32 Voilà. 16:34 Quand mon fils s'est marié, elle était accompagnée déjà. 16:38 D'accord, oui, oui. 16:40 Deux ans après. Oui, il devrait y avoir prescription. Tout à fait, tout à fait. 16:48 Vous en avez parlé dans votre lettre à votre fils du fait que... 16:54 Non, je n'ai pas été aussi loin. Je n'ai pas été aussi loin parce que je ne voulais pas remuer des anciennes histoires. Puis en fait, moi j'estime que mes enfants, ça ne leur regarde pas. C'est vrai, mais ça ne les regarde pas du tout. Voilà. 17:17 En tout cas, ça a forcément des implications dans leur vie aussi, la séparation des parents. Mais ce qui relève de l'intimité du couple ne devrait pas concerner les enfants. Je suis d'accord avec vous. Ils ne devraient pas être mêlés à cela. Et qui plus est, à l'âge que vous avez aujourd'hui, Jacques, c'est-à-dire 76 ans, même avant ? 17:43 les enfants ne devraient pas se mêler de la vie intime, amoureuse de leurs parents, de la même façon que les parents n'ont pas se mêler de la vie intime, amoureuse de leurs enfants. 17:59 Tout à fait. Je suis entièrement d'accord avec vous. 18:03 Mais alors, comment expliquez-vous que... Je comprends malheureusement que ça ait des répercussions sur les liens avec vos petits-enfants, parce qu'ils sont très jeunes. Vous voyez, 10 ans et 14 ans, ils sont dépendants de leur père. Si leur père est fâché avec vous, ça ne veut pas dire qu'eux sont fâchés avec vous, mais évidemment, vous voir ou vous appeler, c'est passer outre l'autorité de leur père. 18:34 Oui, mais moi aussi, j'ai pris une sillon de mon côté. Ils n'auront plus de cadeaux à l'inventaire, ils n'auront plus de cadeaux à Noël. Autant mes enfants que mes petits-enfants. Voilà. Puisque je ne les vois pas, je n'ai pas le droit de les voir. 18:49 Voilà. 18:50 Votre famille... 18:51 Mais vos enfants, vos petits-enfants, je comprends que ça vous rende triste, en colère, mais vos petits-enfants, ils pâtissent de ça ? 19:01 Ils ne sont pas responsables de ça ? 19:02 Non, non, ils ne sont pas responsables, c'est vrai. Mais il faut bien que quelqu'un porte le chapeau. 19:09 C'est avec votre fils qu'il faut vous... C'est avec lui qu'il faut dire ce que vous avez dû lui dire dans votre lettre et que vous avez dit en face à face et malheureusement qu'il s'est mal terminé. 19:24 Comment étaient vos relations avec lui avant tout ça ? 19:28 Ils étaient bien parce que bon, même avant qu'ils soient mariés... Avec mes deux enfants, on fêtait les anniversaires, on fêtait Noël. Et puis après, quand ils ont été mariés, quand il y a eu des petits-enfants, on fêtait tout ça. On faisait tout en une fois. 19:46 Oui, mais pour qu'ils vous disent, quand vous étiez avec cette dame, la ancienne institutrice, que déjà, vous voyez, le reproche était d'une autre nature, mais pour qu'ils vous disent « Tu viens le dimanche juste pour manger. » C'est mesquin. Déjà, ça traduit un problème de penser ça. 20:07 Déjà, il y avait un problème. Plutôt que de m'enviser dans le problème, j'ai préféré... Couper. 20:17 Dites-moi, d'ailleurs, parce que tout ça a été déclenché par une rencontre. On n'en parle pas de cette dame, mais elle est toujours dans votre vie ? 20:28 Non, ça y est, c'est terminé. 20:30 Ah mince ! Ah ben non, mais alors ça, alors zut, flûte. Alors franchement, tout ça, pour en plus, elle n'est même plus à vos côtés. 20:40 Non, non, je n'ai plus à mes côtés. Mais voilà, on passe trois jours ensemble, et puis bon, trois jours, bon, moi je suis dynamique, j'aime m'amuser, j'aime rigoler, profiter de la vie, et bon... Ça ne plaît pas toujours non plus aux dames. Parce que les dames pensent que, surtout quand on est en groupe, qu'il y a d'autres dames qui vous regardent ou quoi. 21:07 Mais attendez, vous passez trois jours. Vous la rencontrez. Vous passez trois jours ensemble. Enfin, avec d'autres personnes alors. 21:17 Voilà. 21:18 Et là, donc c'est un peu la fête. 21:22 Voilà, c'est la fête, c'est vrai. 21:24 Elle prend un peu ombrage qu'il y ait d'autres femmes autour de vous. 21:28 Et voilà. Elle est un peu jalouse. Vous aimez les femmes. Vous aimez séduire, plus exactement. 21:37 Oui, vous aimez plaire. 21:38 Oui, oui, oui. Je suis d'accord avec vous. 21:41 Moi, je ne sais pas. Moi, je ne vous connais pas, Jacques. C'est ce que je déduis au vu de ce que j'entends. 21:51 C'est vrai que je vais me séduire. Et c'est vrai que dans mon entourage, j'ai beaucoup de femmes qui lèveraient la main de suite. Oui, moi, je suis d'accord. Voilà. Vous voyez ce que je veux dire ? 22:07 Dites-moi, vous avez une sacrée confiance en vous. Vous pensez que beaucoup de femmes seraient désireuses d'une relation avec vous ? 22:17 Tout à fait. 22:19 Vous n'avez que l'embarras du choix, selon vous ? 22:22 Oui, je pense. 22:23 Ça rejoint un peu ce que dit votre fils, le côté quand même très séducteur. 22:28 Eh bien oui, ça retombe un petit peu. 22:30 Alors, finalement, ça ne vous résume pas complètement, mais c'est un aspect de votre personnalité qui semble déplaire à votre fils. Il n'est pas comme ça, lui. 22:41 Mais non. 22:44 Il n'est pas comme ça. 22:44 Il n'est pas comme vous. Mais non. Non. Ceci dit, il aime faire la fête aussi. Oui. 22:53 Quand c'est le boulot, c'est le boulot. Et quand c'est le week-end, c'est le week-end. Bon, voilà. 23:00 Après, faites ce qu'il veut. Non, mais on peut aimer faire la fête, c'est une chose. Mais aimer séduire, avoir besoin comme ça d'une cour autour de soi, c'est autre chose ? 23:11 C'est dommage quand même. Est-ce que vous en avez été triste que cette dame que vous avez rencontrée, ça s'arrête au bout de trois jours parce qu'elle pense que peut-être vous n'êtes pas fiable et que vous avez trop besoin de... Non, non, je n'en ai pas été triste. 23:27 Non, non, du tout. 23:28 Moi, ce que je ne comprends pas, Au vu de ça, c'est pourquoi vous êtes précipité pour l'avoir dit à votre fils ? Si ce n'était pas finalement une rencontre déterminante ? Pourquoi lui en parler ? 23:39 Je suis resté quatre mois avec elle quand même. 23:42 Ah, mais moi j'avais compris que ça n'avait duré que trois jours. 23:44 Non, non, non, non. Parce que je suis parti trois jours dernièrement en week-end. Voilà. 23:50 Mais j'étais avec elle depuis le mois de mars. Je me dansais, je me sortais. 23:57 Ah, mais pardonnez-moi, c'est un peu brouillon. Oui, c'est un peu brouillon. Oui, c'est un peu brouillon. Oui, moi je pensais que vous l'aviez rencontrée et que ça n'avait duré que trois jours. Non, vous étiez depuis quatre mois. 24:09 Non, non, non. 24:10 D'accord, donc ça se passait bien avec elle ? 24:13 Mais oui, tout s'est passé bien. 24:15 Jusqu'à ce fameux week-end où vous passez trois jours avec des amis et là, patatra. 24:23 Voilà. 24:25 Et ça, ce n'est pas la première fois que ça arrive, que des femmes se montent jalouses un peu ? 24:30 Non. Quand je détecte le problème, c'est toujours moi qui part parce que je préfère partir. 24:41 Je préfère qu'on m'accuse de ce qu'on voudra, plutôt que de rester et de subir. Je n'aime pas subir, c'est vrai. Oui, subir quoi ? Subir les reproches ou quoi ? Ou la surveillance, parce que les femmes ont l'œil bien affiné sur ce problème-là aussi. 25:07 Alors il y a parfois des jalousies qui n'ont pas lieu d'être, et puis il y en a d'autres où peut-être que malheureusement vous leur donnez des raisons d'être jalouse, de vous surveiller. 25:19 Peut-être aussi, oui. 25:22 Mais pour ne pas avoir de problème, vous préférez, oui, pas d'embrouille, partir. 25:28 Voilà. 25:29 Un peu comme avec votre fils finalement, vous préférez rompre ? 25:33 les histoires et les conflits je lui ai écrit lui dire ça ne me suffisait pas c'est pour ça que je voulais lui écrire ce que je pensais c'est bien que vous l'ayez fait et comme je lui ai dit ce n'est pas parce qu'on est intelligent que tous les langages sont permis ah mais ça je suis d'accord avec vous 25:54 Et puis, il y a intelligence et intelligence. Ce n'est pas parce que quelqu'un est cultivé, pose ta responsabilité, des fonctions importantes, qu'il est intelligent dans sa façon d'agir avec les autres ou sur un plan relationnel. C'est-à-dire que quelqu'un peut occuper des fonctions importantes et ne pas être intelligent dans sa façon de se comporter avec les autres. Ce n'est pas incompatible. 26:24 Voilà, tout à fait. Dans son travail, je pense que tout va bien. Mais après, dans le relationnel, en dehors de son travail, je parle, je pense qu'il a beaucoup de mal à l'adresse. 26:40 Mais alors, pourquoi avec votre second fils, là, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi votre second fils, enfin, où j'ai mal compris, lui aussi ne vous parle plus ? 26:53 Non, parce que quand mon fils aîné dit « Ah, c'est blanc », son frère dit « C'est blanc ». Il dit « C'est noir ». Ils sont très proches. Oui, ils sont très proches. Ils se voient très souvent aussi, je le sais. T'as mieux bourreux. 27:15 Alors là, vous, vous dites, bon, parfois, s'éloigner, mettre de la distance, c'est une façon aussi de ne plus souffrir. Mais est-ce que vous allez pouvoir tenir sur la durée ? Pensez-vous ? 27:29 Oui, parce que j'ai décidé, j'ai décidé, comme des civils, à part des voyages. Voilà. 27:39 Ah, des voyages ? 27:41 Oui, oui, oui. Je vais faire deux à trois voyages par an. Et voilà, je suis à l'aise. J'aime organiser ces voyages aussi. Et voilà. 27:54 D'accord, d'accord. Seul ou vous partez avec un groupe d'amis ? 27:59 Ah non, non. Là, à l'octobre, je pars avec une amie. 28:05 Oui. 28:06 Mais une, c'est bien une amie, c'est tout. 28:08 Moi, je ne dis rien, Jacques. Oui. 28:12 Vous êtes grand, faites ce que vous voulez. À septembre aussi, je pars en Alsace. Je vais découvrir l'Alsace avec une amie aussi. 28:23 Pas la même ? 28:25 Non, pas la même. Et en octobre, je pars aussi à Prague, vous voyez, par exemple. 28:34 Ah, mais super ! 28:36 Voilà, donc, et avec une autre amie aussi. 28:39 D'accord ! 28:41 D'accord. Différentes. Je vois. Alors qui sait, peut-être un voyage qui va donner lieu à un rapprochement. 28:51 Peut-être, on ne sait jamais. Je ne pars pas pour ça. Je pars pour voyager. 28:58 Vous avez des amis, vous êtes entouré. Vous savez vous faire une vie agréable. 29:04 Oui, je suis très bien entouré. 29:08 Ce week-end, nous allons danser dans l'Aveyron. Oui. 29:14 Vous êtes originaire de l'Aveyron ? 29:16 Non, non, du tout. C'est le gala de l'accordéon. 29:21 Ah bon ? 29:22 Dans l'Aveyron ? Oui, à Rignac, exactement. Il y a douze accordéonistes dans deux internationaux. 29:31 Ah oui ? On aime danser. 29:33 Et vous y allez tous les ans ? 29:38 il y en a eu un dernièrement à Caussade ah oui Caussade c'est à côté de Montauban ben oui vous connaissez ah oui je connais et Rignac c'est dans l'Aveyron on a dit bon c'est plus important allez on y va ça va être chouette on est 6 à partir on prend la voiture et on rentrera que le lendemain on a pris une nuit d'hôtel aussi 30:07 C'est les rêves partis des anciens ? C'est pas sur... Vous louez pas un... Vous squattez pas un grand prêt, vous réquisitionnez pas... C'est plus encadré. 30:18 Et il y a moins de produits illicites qui circulent, j'imagine. 30:21 Ah oui, oui, non, pas de drogue, rien. Non, non, non, du tout, du tout. Pour pouvoir continuer à danser toute la nuit. Voilà, voilà. 30:30 Ah ben, c'est super, ça. 30:31 Mais oui, vous voyez, c'est que des... 30:35 J'ai que des activités saines, quoi. 30:38 Mais je trouve. Et c'est formidable d'avoir, finalement, alors je ne sais pas, encore une fois, votre fils lui seul pourrait dire pourquoi il y a finalement un peu cette colère en lui qui demeure, qui est ancienne à mon avis. Parce que je trouve que quand on vous entend, le fait que vous sachiez profiter de la vie, avoir des plaisirs dans la vie, être entouré, pour des enfants, ça peut être agréable de se dire que leurs parents n'attendent pas tous deux. 31:19 Déjà, ça veut dire que vous allez bien, que vous avez la chance d'être en bonne santé, d'être autonome, indépendant. C'est plus dur parfois quand il y a des parents, alors je ne pense pas à ceux qui sont très dépendants et qui ont des problèmes de santé, mais qui pèsent un peu sur la vie de leurs enfants. 31:40 Comme si maintenant, leur vieux jour dépendait de leurs enfants, de leur présence à leur côté. Ça peut être un peu lourd. Tout à fait. 31:50 Mais moi, les faits de moi, je ne connais pas. C'est pour ça que je n'ai pas envie de me priver. 31:57 Oui, vous avez la chance d'avoir une bonne retraite, d'être en bonne santé, de profiter de la vie. 32:02 Et début décembre, nous allons faire des lumières à Lyon. 32:06 Ah oui, magnifique. 32:09 Vous voyez que je fais des surprises variées, parce que moi je les connais, j'ai déjà fait la fête des lumières, mais il y a des gens qui ne connaissent pas. Alors voilà, j'amène un groupe. 32:24 C'est génial tout ça. Bien sûr. C'est une bonne chose. Peut-être, j'espère que votre fils va un peu réfléchir. Ça ne vous tracasse pas plus que ça. 32:37 Non, non. Je suis bien dans ma vie... 32:40 Voilà, je vous ai dit comment j'allais l'organiser. Oui, c'est déjà bien prévu. Ça me va. 32:48 Alors, il y a Paul qui me fait signe, depuis un petit moment déjà, que des messages sont arrivés pour vous, Jacques. 32:55 Et il y a Jean qui donne son point de vue, qui vous a écouté et qui trouve que vos réactions, elles semblent bien disproportionnées, presque un peu hostiles. Il est assez surpris de vos réactions, Jean. Que votre fils vous raille un peu ou qu'il ironise, ça me semble assez bénin, c'est ce qu'il écrit. J'ai un peu l'impression qu'à la base... Il y a presque une petite forme de paranoïa chez vous. Peut-être pas à aller aussi loin, mais il faudrait peut-être que vous appreniez à prendre du recul, trouver une forme d'apaisement et passer outre, garder une forme de sérénité. Il y a Bob. 33:26 Je pense que c'était au tout début. Pardon, je me permets, mais c'est ça. Entre le moment où les auditeurs qui vous écoutent, vous voyez, et le moment où on lit leur message, notre échange a pu prendre une toute autre tournure. Je pense que c'était... En réaction à la lettre, la lettre commandée que Jean a écrit cela. Parce que d'habitude, Jean est plutôt nuancé, mesuré. 33:49 Et puis, il y a Bob White qui écrit qu'un fils s'identifie à son père lors de sa construction, lors de la période de l'enfance, de l'adolescence. Et puis, comme tu le dis, Caroline, les histoires entre parents ne regardent pas les enfants. Mais votre fils, il a sans doute été témoin des faits sans forcément le vouloir. Et ça a été très déstabilisant. En plus, vous le reconnaissez. Vous êtes un séducteur. En tout cas, on entend chez vous que vous avez une sacrée confiance en vous. 34:13 Oui, c'est vrai. Et peut-être qu'en tant que fils, il y a quelque chose que lui n'a pas. Il y a quelque chose dont il a pu souffrir. Je ne sais pas de cet aspect-là de votre personnalité, qu'il n'exprime pas, et c'est dommage, de façon personnelle, mais plus en portant un jugement... 34:39 sur votre vie d'homme. Et c'est là où ça crée de fortes tensions entre vous, parce qu'évidemment, vous, à juste titre, vous n'acceptez pas d'être jugé sur ce plan-là, sur ce que vous faites de votre vie. Et je pense que votre fils ne parvient pas à exprimer une forme de ressentiment qu'il a, à mon avis, qui vient plus de lui en tant qu'enfant, en tant que fils, ou par rapport à sa mère, où il a peut-être trop pris le parti de sa mère, trop épousé les blessures de sa mère, et que du coup, il agit un peu comme... 35:23 Le protecteur de sa mère. Et comme si vous étiez le vilain qui fait du mal aux femmes. 35:30 Vous employez les bons mots, je pense. 35:34 Ça, je ne sais pas. Mais en tout cas, comme si à travers l'image qu'il vous renvoie de vous-même, vous étiez celui qui, avec les femmes, se comporterait pas bien. Voilà. Dans le terme, d'ailleurs, qu'il utilise. Mais... 35:51 Ce faisant, les femmes ont leur libre arbitre aussi en face. 35:55 Tout à fait, voilà. Parce que les femmes aujourd'hui, bon, ça veut se défendre. Et quand ils ont quelque chose à dire... 36:03 Et vous l'envoie pas par la poste, quoi. 36:08 Non, c'est vous qui envoyez une lettre recommandée qui est arrivée. Parfois, ça n'arrive pas, ça se perd, mais manque de bol, elle est arrivée, celle-ci. Bon, écoutez, il y en aura peut-être d'autres, il y aura peut-être un rapprochement possible, mais d'ici là, mon cher Jacques, faites de beaux voyages. 36:24 Oui, oui, oui, ça je vais le faire. Et profitez bien. 36:27 Profitez bien. 36:28 Je vous remercie beaucoup, Caroline. 36:30 Et puis alors, bon... 36:32 bombale, là... 36:34 À Rignac. 36:35 À Rignac, voilà. 36:37 Attention parce qu'il y a des orages, il y en a dans l'Aude, il y a des mini-tornades qui ont eu lieu. Marc me disait que du côté de chez sa maman, à Béziers aussi, il n'y a pas d'électricité ce soir. 36:51 Je l'ai entendu, oui. Soyez très très prudents si vous devez... Ne vous inquiétez pas, on sort entre copains et copines, mais... On est prudents aussi. 37:04 Mais vous êtes prudents. Vous avez profité de la vie. Mais c'est chouette d'avoir une bande de copains et copines, je trouve, à votre âge. C'est super, ça. C'est très réjouissant. Eh bien, bonne soirée. Et puis, plein de belles soirées à venir, mon cher Jacques. 37:18 Au revoir. Je vous remercie beaucoup, Caroline. 37:22 Au revoir. Vous souhaitez parler à Caroline Dublanche ? Appelez-nous au 09 69 39 10 11. Sur RTL, avec cette chanson sublime, La nuit, je mens. 37:35 22h46, vous êtes bien sur RTL. C'est Parlons-nous, 22h30, votre rendez-vous de l'intime. Un seul numéro pour me parler, le 09 69 39 10 11. Et toutes vos réactions, également par SMS, au 74 900 code nuit, 99 centimes par message. Et sur notre page Facebook, RTL- Parlons-nous. Alors il y a eu beaucoup de réactions pour Jacques, Paul ? Et aussi beaucoup d'auditeurs, d'auditrices qui se manifestent pour dire leur tristesse, pour rendre hommage à Philippe Bouvard qui nous a quittés aujourd'hui. 38:16 Oui, transmettre un petit souvenir, comme Sabrina qui dit à la maison, on écoutait les grosses têtes depuis 1977. 38:22 J'avais 7 ans et je continue depuis toujours. Il y a Thierry qui dit « depuis le temps ». C'était quelqu'un de familier, il faisait presque partie de la famille d'ailleurs. Il y a Kim aussi qui dit qu'elle avait eu l'occasion de participer à plusieurs enregistrements quand il était présentateur des grosses têtes. Et j'ai même eu droit à un diplôme des grosses têtes que je garde aujourd'hui encore précieusement. Et puis, pour terminer, sur l'application RTL. D'ailleurs, vous pouvez nous écrire, c'est gratuit et ça arrive directement en studio. C'est Quentin qui dit pour moi, Philippe, ça remonte fin. 38:52 D'ailleurs, il dit Philippe, comme si c'était une personne de la famille. Oui, bien sûr. Ça remonte à la fin des années 90, début des années 2000, quand j'étais petit avec mon père au retour des courses. On était en général toujours coincés dans les bouchons de 17 heures. Et mon père mettait les grosses têtes comme toujours. Et à cette époque-là, en voiture, il ne manquait jamais Philippe. 39:11 Mais c'est vrai qu'il a accompagné forcément nos vies, les grosses têtes, 50 ans. 39:20 Pas une, même des générations. 39:22 Ah mais des générations ! 39:24 Et d'ailleurs, il avait ce talent aussi, mais comme l'a aujourd'hui d'ailleurs Laurent Ruquier, de dénicher des talents. Et on le voit avec, on parle évidemment à RTL, figure emblématique, mais à la télévision, le petit théâtre de Bouvard. Enfin, combien de talents ont fait leur premier pas aujourd'hui et lui en sont... 39:48 Très reconnaissant, il y a Michel Bernier qui en parlait, il y a Mimi Maty, il y a aussi des inconnus, alors je ne sais pas, c'était Pascal Légitimus qui disait là aussi, ça a été une formidable couveuse à talent, le petit théâtre de Boulevard avec une énorme... 40:09 exigeants, parce qu'il était comme ça. Il y a aussi Chevalier et Las Palace. Enfin, combien sont passés comme ça ? Ils ont émergé, ils ont fait leur premier pas avec et chez Philippe Bouvard. Demain, d'ailleurs, dès 20h, à partir de 20h, André Dussolier va consacrer son grand récit avec Isabelle Choquet à Philippe Bouvard. 40:39 Donc 20h, 21h, le grand récit d'André Dussolier. A partir de 21h, c'est Vincent Perrault qui va prendre le relais pour une soirée spéciale, Philippe Bouvard, avec des invités, des archives, vos appels aussi. Vous pourrez appeler le 3210 pour témoigner, pour raconter des souvenirs avec Philippe Bouvard. Donc ça sera à partir de 21h. 41:12 21h, 23h. Demain, Vincent Perrault en direct sur RTL pour une soirée hommage à Philippe Bouvard. Bien sûr, nous prendrons le relais après 23h. Parlons-nous. 41:24 Et puis ce soir, à la fin de l'émission, à partir de minuit et demi, là aussi des pépites, des 2h30 de grosses têtes avec Philippe Bouvard, des inédits, vraiment des pépites à ne pas manquer. 41:54 Bonsoir Christine. Oui, bonsoir Caroline. 41:58 Bonsoir et bienvenue sur l'antenne. 42:00 Merci, je suis vraiment très contente de vous retrouver ainsi que Paul qui est toujours aussi aimable. 42:07 Nous aussi on est heureux de vous retrouver Christine. 42:09 Eh bien oui. Voilà, donc moi je vous ai appelé ce soir, c'était pour vous parler de ma relation que j'entretiens avec mon ami et puis son fils. Voilà. 42:21 Ah, d'accord. Donc, le fils vient jouer les troubles faites dans cette relation ? 42:30 Disons que mon ami a découvert, ou alors peut-être qu'il savait déjà, mais sans vraiment se le dire, son alcoolisme. Voilà. 42:43 D'accord. Alors, oui, le fils, c'est le fils de votre ami qui souffre d'alcoolisme. Tout à fait. Et donc, c'est évidemment un souci, ça pèse sur votre relation. Vous êtes en couple depuis combien de temps, vous, Christine, avec cet homme ? 42:59 Alors, nous ne vivons pas ensemble, mais depuis mai 2023 que je l'ai rencontré sur un slip. 43:06 Oui ? 43:07 Voilà, lui, sa femme venait de décéder, chose que je n'ai appris que plus tard. Six mois après, il se mettait sur un site et il m'a rencontrée. Donc plus tard, je lui ai demandé si ce n'était pas un peu trop tôt. Donc il m'a dit non, qu'il avait fait quelques séances de psy, etc. qu'avec sa femme, il était d'accord pour reprendre une nouvelle vie. Voilà. Donc, les premiers temps, tout se passait bien. Je ne peux pas dire que ce soit son physique qui va être vraiment attiré, mais c'est plutôt ta personnalité. 43:39 Une personne qui est toujours respectueuse, attentionnée, amusante. Une personne qui joue de l'accordéon. Ah, mais c'est la soirée ! Oui, ce n'est pas commun non plus. Il aimait prendre son accordéon, jouer. Il aimait rire et tout. Oui, un bon vivant. Oui, un bon vivant. 44:00 Alors que finalement, vous l'avez rencontré six mois après le décès de son épouse. Mais il avait surmonté cela et il était plein de joie de vivre. Voilà, plein d'entrains. Heureux de me rencontrer. 44:16 Voilà, de... 44:20 C'était très léger, voilà, et puis après, bon, il a appris l'alcoolisme de son fils par le biais de photos que son petit-fils lui a envoyées à l'époque de Noël. Voilà, son petit-fils était venu rendre visite à son père, le père et le fils, en fait. 44:39 Il n'habite pas très, très loin l'un de l'autre. Voilà, une dizaine de kilomètres. Voilà. Donc, le petit-fils est venu rendre visite à son père. Il est resté 15 jours chez son père. Et après, plus tard, il lui a envoyé des photos. Et les photos, moi, je ne les ai pas vues, mais je remettrai bien le syndrome. 44:59 Il vivait dans une déchetterie, comme dit son père, donc des poubelles, un amoncellement de bouteilles de whisky. Et le petit-fils a vécu pendant 15 jours dans ce milieu-là. Ça l'a quand même beaucoup affecté. 45:19 Il y a de quoi, oui. Et le petit-fils à quel âge ? 45:24 15 ans, mais il vit à... Avec sa mère ? Oui, à 400 kilomètres de son père. 45:32 Et vous me dites que votre ami est proche, géographiquement, de son fils ? 45:37 Oui, oui, oui. 45:38 Mais il n'allait pas chez lui, alors ? 45:40 Eh bien, voilà, moi, c'est ce qui m'a interrogée au début. Parce que son fils ne l'invitait jamais, même pour boire un café. Je lui dis, mais c'est curieux, ça. Vous habitez proche et jamais... 45:53 Tu vas chez ton fils, ça fait quand même 5 ans qu'il habite à côté de chez toi, entre guillemets. 45:59 J'ai dit, c'est curieux. Donc, c'est le fils qui venait toujours chez son père ? Alors, le fils, oui, il vient très régulièrement chez son père. 46:11 Et jamais il ne s'est ouvert à lui, jamais votre ami n'avait remarqué, enfin, douté, il ne s'était rendu compte de rien, votre ami. 46:24 Oui, mais moi, c'est vrai que j'avais la puce à l'oreille quand même, parce qu'il a quitté plusieurs fois un travail, soit il s'est fait virer, ou soit il a démissionné, plusieurs compagnes qui l'ont lâché au bout de quelques temps, des états d'ébriété, des voitures qui étaient accidentées après des états d'ébriété. La voiture, le père qui rachetait une voiture, qui payait l'assurance, alors qu'à cette époque-là, il avait quand même un salaire. 46:54 Et Il y avait quelque chose qui m'interpellait quand même. Peut-être parce que je travaille aussi dans le domaine médical et que j'ai travaillé auprès de ces personnes-là. C'est un type de diogène, d'alcoolémie. Je sentais qu'il y avait quelque chose. Un jour, je lui ai dit carrément, tu ne penses pas que ton fils serait peut-être addict à l'alcool ? Oh, ben non, je ne pense pas. 47:26 Bon, c'est vrai qu'il aime bien s'amuser. Bon, ben d'accord, OK. 47:31 Voilà. Oui, il minimisait, en fait, les problèmes. Ou alors, soit il ne voulait pas le cacher, se le dire. 47:40 Et là, bon, il a été confronté. Oui, là, il ne peut plus fuir, enfin, ou être dans l'évitement. Avec les photos du petit-fils, il est confronté au problème. Et alors, comment a-t-il réagi quand il a découvert cette réalité-là ? 47:58 Pas très très bien. Il était en colère. Il disait... Je ne comprends pas pourquoi il se tombe comme ça dans l'alcool. Je ne sais pas non plus, je ne connais pas votre vie, la vie qu'il avait avec sa maman. Et puis non plus, moi, je ne voulais pas non plus m'en mêler. Je ne suis pas de la famille. Oui, je comprends. Moi, je voulais me protéger aussi. 48:25 Oui, c'est délicat, bien sûr. 48:28 Ce n'est pas votre histoire. 48:31 Oui, je donne beaucoup. Et voilà. Bon, moi, je suis dans un rôle de soignant. Et là, je ne suis pas dans un rôle de soignant. Non, c'est vrai. Non, pas que je ne le soutienne pas et que je ne puisse pas le confier, mais je ne veux pas porter cette charge lourde qui est l'alcoolémie. Parce que je lui ai dit, mais tu sais, c'est une maladie. Ton fils, il n'a pas sombré dans l'alcool comme ça, par plaisir, pour boire. Il y a une souffrance derrière. Alors peut-être est-ce dû... 49:01 au décès de la maman qui, je l'ai appris il y a un mois, était aussi alcoolique. Je sais que le père et le fils sont très liés par la même... par la... par la foi. Ils sont tous les deux catholiques pratiquants, donc ils vont très souvent à la messe. Ils sont très, très liés. Et je trouve que maintenant, avec du recul, que la maison reste un mausolée. 49:32 C'est-à-dire que le fils, il a mis le portrait de sa maman en noir et blanc. Ce n'est peut-être pas la meilleure des photos qu'ils ont. Assez triste, vous voyez, quelqu'un de malade. Elle a été très malade, elle est morte d'un concert de la gorge, car elle fumait beaucoup. Des bougies à côté, ça faisait funèbre. La maison qui est très triste, comme enfermé dans les souvenirs avec des meubles, alors je dirais anciens, mais ce n'est pas des meubles de grande qualité, c'est des choses qu'il a récupérées. 50:11 Et au début, j'étais tout plein de projets, changer la chambre, il y a des théories de questions que je dorme dans un pays qui a connu... 50:22 L'épouse, vous voyez ? Oui, je comprends. Donc moi, cette maison, je n'y allais que pour la journée. Le soir, je rentrais chez moi. Donc je faisais l'aller-retour. Et là, au début, il était plein d'entrains, de changer, d'enlever les tapisseries. Son épouse aimait beaucoup lire. Donc il y avait beaucoup de livres dans la salle à manger. Et puis c'est tout triste. C'est très ancien. C'est... 50:48 Et donc là, moi, j'ai l'impression que ça me fait déprimer maintenant. Vous étouffez un peu dans cette maison. Je ne sais plus où est ma place. Oui. 50:58 Il a changé, lui aussi, dans le comportement ? Oui. Vous allez m'en parler, Christine. On va continuer à parler de votre relation aujourd'hui. Après les infos, à tout à l'heure. 51:11 Parlons-nous. 51:30 Merci de nous rejoindre sur RTL. Soyez les bienvenus. 22h30, parlons-nous dans un climat de confiance de votre vie, avec ses joies et ses peines. La pause estivale a peut-être révélé des tensions au sein de votre couple. Le temps passé ensemble vous a peut-être fait prendre conscience d'une distance, d'une perte d'intimité. Vous vous sentez un peu triste, un peu perdu et ne savez pas si vous devez l'aborder ou non avec votre conjoint. 52:02 Alors pourquoi ne pas en parler avec moi dans un premier temps pour vous aider à éclaircir ce qui se passe en vous-même ? Appelez-moi au 09 69 39 10 11. 52:14 Je serai heureuse de vous proposer mon éclairage et vous pourrez aussi, comme cela, bénéficier du soutien de la communauté des auditeurs de Parlons-Nous, qui se manifeste en envoyant des petits SMS aux 74 900 codes de nuit, 99 centimes par SMS, je vous le rappelle, et qui laisse également leurs commentaires sur la page Facebook de l'émission RTL-Parlons-Nous. Et Paul s'en fait l'écho tout au long du direct. Alors justement, ma chère Christine, vous vous appelez ce soir pour parler de votre couple. 52:53 Au départ, tout se passait bien. Vous avez rencontré votre ami sur un site en mai 2023. Il était veuf depuis six mois. 53:04 Mais néanmoins, plein d'alent, plein de joie de vivre, attentionné, il exprimait le désir de refaire la décoration de sa maison, de changer des choses un peu dans sa vie. 53:21 Un an après le début de votre relation, il apprend par son petit-fils âgé de 15 ans que son fils souffre d'alcoolisme, que sa maison est encombrée de... 53:44 de cadavres de bouteilles, de whisky, de poubelle. En plus de son alcoolisme, il souffre d'un syndrome de Diogène. Votre... 53:59 Et votre ami lui-même, disiez-vous, a changé de comportement, outre le fait qu'il a beaucoup moins d'entrain et qu'il ne parle aujourd'hui plus du tout de modifier un peu l'intérieur de la maison, la décoration ? 54:16 qui est à votre goût un peu un mausolée, avec beaucoup de photos en noir et blanc de son épouse. Épouse qui, vous avez appris, est décédée d'un cancer, mais qui souffrait, elle aussi, d'alcoolisme, tout comme leur fils ? 54:39 Alors, d'alcoolisme, c'est-à-dire que tous les soirs, elle pouvait boire un à deux verres de whisky. C'était un apéritif, c'était réglé comme du papier à musique. 54:50 Oui, c'est une consommation régulière. 54:54 Donc, l'alcoolisme, à partir du moment où on plonge dans l'addiction, c'est qu'il y a quelque chose de régulier ? 55:03 C'est-à-dire que, voilà, un verre, on pourrait dire un verre, bon, tous les soirs, mais enfin, c'est un à deux verres tous les soirs. 55:11 Oui, oui, c'était régulier. Donc ça, il me l'a dit il y a à peu près un mois. Oui, il n'en parlait pas de cela. Il y avait quand même quelque chose qui était tabou. Oui, et il m'a dit, mais il y a aussi des choses que tu ne sais pas. Et ça, je ne sais pas ce dont il s'agit. Parce que moi... Quand je me suis présentée à lui, je lui ai dit, moi j'ai de très bonnes relations avec mes enfants, des petits-enfants, avec mon ex-mari aussi. 55:42 On se retrouve pour les événements familiaux, il n'y a plus de rancœur, des choses comme ça. Et moi je veux retrouver aussi la même chose, cette légèreté d'esprit. En fait, vous voyez... 55:56 Pas encombrer des problèmes des autres. Je comprends. Avec l'ex-femme ou l'ex-mari ou avec des enfants ou prendre parti. Non, non, non. 56:07 Mais surtout au bout. Finalement, votre relation est quand même assez récente encore. 56:14 Oui, oui, oui. Et donc, au départ, il ne voulait pas alerter l'assistante sociale. Mais je lui ai dit, mais si, il faut alerter l'assistante sociale. Les organismes sociaux, tu ne peux pas laisser ton fils comme cela. Donc, c'est moi qui ai appelé l'assistante sociale, qui l'ai mis en rapport avec son fils. Donc, il a été suivi. Alors, il y avait des arriérés aussi d'impayés. Il a quitté son travail... Voilà, du jour au lendemain, il n'est plus venu travailler. 56:45 Le courrier, il ne le relevait plus. Donc, ça s'est empilé. Qu'est-ce qu'il y avait encore des loyers ? Bon, tout s'est mis. 56:55 Quel âge a son fils ? 56:58 38 ans. Je lui ai dit aussi qu'il faut alerter l'assistance sociale. Et bon, moi, je fais partie d'une oeuvre, d'une association humanitaire. Donc, je me suis permis... 57:12 d'alerter un référent pour l'action sociale pour avoir une aide alimentaire. Donc, il a eu cette aide alimentaire. Je lui ai dit, lui, mais c'est moi qui ai pris le téléphone. Avec le fils, vous voulez dire ? Avec le père. Parce que je trouvais que c'était plus du ressort. Oui, je comprends. Mais lui, ne connaissant pas toutes ses aides, donc je l'ai accompagné. Je l'ai accompagné aussi. Vous avez fait beaucoup, hein ? 57:41 Au centre d'addiction, je ne sais plus comment ça s'appelle, le XAPA. Le centre de soins et d'accompagnement pour les addictions. Mais ils ne pouvaient rien faire parce que eux, ce n'était pas trop l'addiction à l'alcool, c'était plutôt l'addiction aux drogues et autres. Donc je lui ai dit aussi, tu sais, ton fils peut rencontrer un psychologue ou un psychiatre, un médecin à l'hôpital... addictologue. Il y a aussi des unités. 58:11 Il peut être pris en charge et faire aussi une cure de sevrage. Et donc, il est allé accompagner son fils parce que son fils n'a pas de véhicule. Donc, ça le faisait bien ronchonner. Il devait faire quand même 40 kilomètres pour l'accompagner. Donc, il a fait une cure. Et malheureusement, cette année, son fils a replongé là-dedans. Et il l'a su par le biais encore de son petit-fils. 58:43 Voilà, parce que son petit-fils est venu passer 15 jours cette année pendant les vacances. Donc, l'assistante sociale a fait venir deux agents communaux pour évacuer les poubelles et autres bouteilles. Ah oui, pour faire un nettoyage. Son ami et son frère. Donc, il a un frère jumeau aussi. Ils sont venus enlever pas mal. Ils sont deux fils. Et le frère jumeau va comment, lui ? 59:12 Il va très bien. Alors justement, là aussi, ce sont des faux jumeaux, mais lui, il a très bien réussi sa vie, il est directeur, il est marié, stabilisé, ils ont un petit enfant qu'ils ont adopté. Et c'est vrai que lorsque moi je suis rentrée dans cette famille, Il y en avait un qui avait bien réussi, et l'autre, c'était le vilain petit canard. 59:36 Voilà. 59:36 Moi, c'est ce que j'ai ressenti. 59:37 Oui, cette comparaison, c'est d'autant plus douloureuse. Oui, s'ils sont faux jumeaux. 59:44 J'ai senti, oui. 59:46 Il y a beaucoup de choses qu'il ne dit pas, votre compagnon, non ? 59:52 J'ai mis un peu le doigt là-dessus, et je ne pense pas que ça lui fasse très plaisir. Parce que je lui dis, ben oui, son fils, il a... Un parcours chaotique de plusieurs femmes. Bon, un enfant à l'âge de 21 ans, peut-être qu'il n'était pas prévu aussitôt. Un enfant dont il ne s'est jamais occupé parce que la maman n'a jamais demandé de pension alimentaire. Voilà, donc... Mais quand bien même, il y a des relations par téléphone. 60:18 Mais qu'est-ce qu'il dit ? Quand vous dites que vous avez le sentiment que ça ne lui plaît pas, c'est-à-dire que vous pensez qu'il se sent responsable ou qu'il en éprouve de la culpabilité ? 60:28 Oui, peut-être, oui. Oui, parce que, bon, moi je sens des choses, voyez-vous, comme je vous dis... 60:35 Un peu dans le milieu, j'ai travaillé en CHS, donc il y a des choses que... 60:39 Mais vous êtes assistante sociale vous-même ? Non, je suis aide-soignante. Vous êtes aide-soignante, mais oui, mais enfin vous êtes dans le soin. 60:46 Ah oui, je suis dans le soin, je suis dans le soin psychologique. 60:50 Eh oui, mais c'est ce qui me frappe, c'est que vous, vous avez senti qu'il y avait un mal-être chez ce garçon. Alors parfois, c'est vrai que c'est plus difficile quand on est très proche, paradoxalement. Les proches, souvent... 61:08 Vous le savez, en tant qu'aide-soignante, mais ils le voient moins ou banalisent. Parfois, ils sont dans une forme de déni partiel des difficultés. Mais là, quand même, ce qui me frappe, c'est que... Bon, encore la première fois, il la prend par le petit-fils. Mais là, il y a rechute. C'est à nouveau le petit-fils... 61:28 Qui est le messager. Et je me dis quand même, c'est un peu paradoxal, il y a quelque chose, vous dites, ils sont très proches, tous les deux, père et fils, ils vont à la messe ensemble, mais à côté de ça, c'est comme s'ils n'arrivaient pas à se parler. 61:45 Comme s'ils communiquent à travers leur foi, mais qu'ils ne peuvent pas parler de leurs difficultés. 61:57 Non, parce que quand le fils est là, ma foi ne dit pas grand-chose. 62:03 La conversation... 62:05 Elle est quasi inexistante. Oui, c'est ça. 62:09 Mais comme si la foi avait, à un moment, été comme figure de thérapie, peut-être. Vous voyez qu'il s'est raccroché à cela. Et peut-être que votre ami, le père, espérait que ça lui permettrait de tenir, d'être un garde-fou. Mais en arrière-plan ? 62:31 Il y a quand même aussi la problématique de la mère qui n'est plus là, mais qui elle-même souffrait d'addiction. Donc il y a quand même toute une histoire derrière dont vous héritez, vous... 62:44 Et je comprends que ça soit lourd, là. 62:46 Surtout que c'est déjà votre métier. Vous voyez, vous n'avez pas à vous sentir coupable de vouloir de la légèreté un peu et du soutien dans votre vie privée. 63:02 C'est ce que je me permets de vous dire. Oui. Et donc, j'avais demandé à mon amie... il m'avait dit je vais m'assurer que le logement soit impeccable parce qu'au départ il devait être désinfecté etc etc bon le gazinière le frigo HS donc voilà il y avait beaucoup de choses à changer donc ces agents sont venus ils ont évacué pas mal de choses mais au fond du fond l'appartement n'a pas été désinfecté ni nettoyé Et son père lui disait « Bon, j'espère que l'appartement sera propre quand ton fils va venir. 63:42 » Et lui-même a dit « Je viendrai faire un tour. » Il n'est jamais allé faire un tour. Donc le petit-fils est arrivé le soir. Et le lendemain, il téléphonait à son grand-père en pleurant, en disant « Papa, je ne peux pas rester chez papa. Ce n'est pas possible. » Il pleurait, il pleurait, il tremblait, tout ça. Donc le grand-père, en ronchonnant, il a pris son petit-fils chez lui. 64:05 parce qu'il n'était pas très content que son fils n'ait pas nettoyé son appartement. Et là, il a appris qu'il avait rechuté. Voilà. Et maintenant, il me dit... Et vous, dans tout ça, alors ? Eh bien, moi, dans tout ça, je lui dis, il faut reprendre contact avec l'assistance sociale. Il me dit, non, non, non, c'est ses problèmes et tout ça. Mais je lui dis, ton fils, il a replongé, c'est quand même ton fils. Oh, ben, je vais le bannir de ma vie. J'ai dit, ben non, tu peux pas. D'accord. 64:34 Ah oui ? Oui, là, il passe de... 64:37 Il vous dit ça. 64:38 Oui, quand il y a des problèmes, finalement, je vais le bannir. 64:42 Ben oui, mais je dis, même catholiquement, tu ne peux pas... Ce n'est pas très charitable, en tout cas. 64:49 Voilà. 64:51 Ce n'est pas très charitable, mais bon. Non, mais ce qui est curieux, c'est qu'il passe d'un... Il vous dit en même temps quelque chose d'important, Christine. Il vous dit, tu ne sais pas tout. Et c'est vrai ? 65:04 Mais vous héritez de beaucoup de choses. Est-ce qu'il passe d'une attitude comme s'il n'avait pas connaissance de tous ces faits-là, comme s'il découvrait le mal-être de son fils, à quand celui-ci... 65:21 est avéré, évident, et malheureusement, on sait qu'avec les addictions, malgré les cures, il peut y avoir des rechutes. Ça fait souvent partie du processus de soins. 65:32 Et oui, je l'ai expliqué. Vous l'avez expliqué, vous voyez ? Mais là, c'est... C'est pas miraculeux, les cures, non plus. Mais c'est vrai, vous avez raison. C'est le cas de le dire. C'est le cas de le dire. Alors, il accuse le personnel soignant de... de ne pas l'avoir pris en charge correctement. Oui, c'est un peu facile. Mais oui, alors moi je me suis sentie un peu piquée et vexée quand même. J'ai dit, ben non, ça fait partie de la guérison. Il peut y avoir une, deux, trois rechutes, mais quand bien même il a besoin de soutien. 66:04 Et puis je trouve qu'il manque de valorisation aussi, ce garçon. 66:11 Dites-moi, je trouve que vos réflexions sont très pertinentes. Est-ce que votre ami réalise l'aide que vous lui apportez ? Est-ce qu'il en est reconnaissant de tout ce que vous avez mis en place ? 66:32 Pour son fils ? Oui, quand même. Oui, quand même. Mais la seconde fois, là, il ne voulait pas appeler l'assistante sociale. Oui. Eh bien, je l'ai fait en catimini. 66:43 Ah bon ? Ah ben oui, j'ai appelé. J'ai dit, il a replongé. Il ne peut pas rester comme ça, le petit-fils qui pleure parce qu'il ne peut pas mettre... 66:53 des aliments au frigo, parce que le frigo, il est HS, il y a encore des aliments dedans. Mais il ne faudrait même pas qu'il vienne pendant 15 jours. Je comprends qu'il a envie de voir son père. 67:03 Oui, c'est ça. 67:04 Et le père, il pensait véritablement que c'était miraculeux, que l'appartement était nickel. Alors le désordre, on s'en fiche. Mais la propreté, il ne peut pas se laver, il ne peut pas aller aux toilettes. Pourquoi ? 67:16 Parce que ce n'est pas propre. 67:20 Oui, bouché, je ne sais pas, pas propre. 67:23 Non, mais ce n'est pas possible de vivre dans ces conditions. 67:26 Non, j'ai rappelé la situation. 67:29 Mais alors finalement, vous ne vivez pas ensemble, vous me dites Christine, mais là, depuis quelque temps, où est votre place là ? On va reprendre en charge ce garçon qui va mal. Vous me dites que vous avez du mal à trouver votre place. Mais c'est ça, je reviens à vous, moi, parce que j'entends bien que ce garçon va mal et que vous avez bien fait, je trouve, de contacter l'assistante sociale. Mais en même temps, vous héritez d'une histoire qui n'est pas la vôtre, là. 67:58 Dans une relation de couple qui est quand même récente, comment ça se passe pour vous ? Il ne faut pas que ça non plus mette à mal votre équilibre, tout ça ? 68:07 Oui, parce que moi, quand j'ai eu divorcé, j'ai quand même subi une sacrée dépression. Et je n'ai pas eu de honte ni de gêne de réclamer de l'aide, c'est d'aller en centre psy. 68:21 Vous avez bien fait. 68:28 On y croit toutes sortes de gens. J'en ai croisé des gens qui étaient en sevrage. 68:34 À un moment donné de notre vie, on peut flancher et puis se voler. J'ai passé trois diplômes d'État. 68:46 On se relève. Mais c'est vrai que l'addiction à l'alcool, c'est une maladie à vie. Et lui, il pensait peut-être que ça allait se guérir, mais non. 68:55 Oui, mais en fait, c'est là où il ne veut pas trop s'embarrasser. Finalement, vous ne savez pas non plus comment il s'est comporté vis-à-vis de son épouse. 69:05 Vous voyez comment... Parce que, bon, vous apprenez qu'elle consommait régulièrement des alcools forts tous les soirs. Elle est décédée d'un cancer de la gorge. Vous voyez, dans les couples, ce qui s'est mis en place dans leur couple. Moi, je vous écoute, vous. Et au vu de cette histoire, c'est à vous que je pense, la Christine. Parce que vous m'avez quand même dit, juste avant les infos, j'ai du mal, j'arrive plus à trouver ma place. Donc, il ne faut pas vous perdre, vous, dans cette relation-là. 69:35 Parce que là, vous êtes vraiment dans une relation d'aide. 69:39 Oui. Avec quelqu'un qui, et le père en l'occurrence, vous dit, bon, moi je vais le bannir. C'est fort comme terme. C'est un rencontre, c'est problème. 69:49 Voilà. Je m'en fiche. 69:54 Je ne veux plus avoir affaire à lui. 69:55 Donc, vous ne pouvez pas prendre en charge non plus, lui, le dédouaner de ses responsabilités. Certes, son fils à 38 ans, ce n'est plus un enfant. Et il doit aussi, ça doit venir de lui. Et il faut qu'il accepte une prise en charge. Mais j'entends que vous, vous êtes en train de porter un peu à bout de bras ce garçon. Alors que le père vous dit, bon ben, c'est problème, je m'en lave les mains. Donc, ça craint des équilibres aussi dans votre couple. 70:25 Tout à fait. 70:26 Et justement, maintenant, je ne sais plus quoi faire. J'ai vraiment envie de rompre. Je suis attachée à lui parce que c'est vrai qu'il a de grandes qualités aussi à côté de cela. Mais je n'ai pas envie de... Je suis tellement sensible. 70:44 dans la fête, que je n'ai pas envie de tomber dans une dépression. Vous avez raison. 70:52 Pour l'avoir déjà connue, mais c'est très bien que vous vous préserviez. 70:58 Je lui ai dit tout ça. J'avais même fait des recherches parce que je sais que... J'arrive pas à trouver mes mots pour dire cela. Il y a des prêtres addictologues. Vous savez... Oui, oui, oui. J'ai trouvé ça sur Internet. D'accord, je ne savais pas. Si, si, il y a des prêtres. Alors, vous savez, dans le temps, les curés, quand ils faisaient leur... Les gens, ils venaient en confession. C'était un peu le psychologue du village. 71:28 Les gens leur racontaient leurs mots, etc. Donc, oui, il y a des... Oui, mais des prêtres addictologues, je ne savais pas. 71:37 Des centres dirigés par des prêtres ? 71:40 Non, ce sont des prêtres qui ont... étudier la maladie et qui sont là pour soutenir... Mais qui officient dans les églises. Voilà. 71:51 De toute façon, si la religion est une source de réconfort pour ce garçon, le père, au lieu de dire « je ne veux plus en entendre parler », il pourra en parler aux prêtres. 72:05 il pourrait trouver appui je lui ai conseillé je lui ai dit pour le temps aux prêtres parallèlement d'ailleurs à un parcours de soins avec des médecins addictologues ça peut être un soutien parce que par la foi bien sûr il ne faut pas tomber sur n'importe quel prêtre les alcooliques anonymes reposent sur ça à la base aux Etats-Unis c'est parti de il y a une dimension aussi spirituelle religieuse même Je lui ai conseillé les alcoolistes anonymes. 72:36 Vous avez fait beaucoup de choses. Le CMP aussi, je lui ai conseillé. Je lui ai dit, prends un rendez-vous. Vous avez fait énormément de choses. 72:46 Maintenant, Christine, peut-être que si vous êtes attachée à ce monsieur, il ne s'agit pas forcément de rompre d'emblée, mais de revenir un peu à votre relation à tous les deux. 72:57 C'est-à-dire dire, bon, écoute, moi, je suis comme ça, je suis sensible, en plus je travaille dans ce domaine, je ne pouvais pas rester les bras croisés et ne rien faire. Maintenant, moi aussi, j'ai traversé une période de dépression, j'ai mes fragilités, je sens que là, j'ai besoin un peu de prendre de la distance et qu'on revienne aussi à nous. Et après tout, c'est à lui de s'impliquer. 73:25 Ou pas, ça le regarde, auprès de son fils, mais de revenir un peu à vous et à votre relation. D'accord ? Il faut lui en parler déjà, Christine. 73:34 Oui, oui, oui, je lui ai parlé. Ça fait 15 jours que nous n'avons plus de contact par SMS. Pourquoi ? 73:42 Moi, je suis partie parce que je lui ai dit que je voulais prendre un peu de distance. Et donc, c'est vrai que les SMS qu'on pouvait s'envoyer au début, parce que je lui disais, bon, je suis bien arrivée chez mes enfants, c'était ok, merci. Voilà, c'était très bref et très... Laconique. 73:59 Bon. Eh bien, écoutez... Donc, vous pouvez, puisque vous êtes rentré, reprendre contact si vous en ressentez le besoin. Mais peut-être, vous avez pris, je trouve, soin de son fils, de leur relation, à lui aussi de prendre soin de vous. Il faut faire attention aussi à vous dans cette histoire. 74:25 D'accord ? Oui. Bon. Bon courage à vous. Merci. 74:32 22h30. Caroline Dublanche sur RTL. Parlons-nous. 74:38 Parlons-nous encore pendant une heure de vos états d'âme, de cette rentrée qui se profile à grands pas, de cet été, de la façon dont vous l'avez vécu, de ces projets, de ce qui vous tourmente peut-être, de ce qui vous inquiète. 09 69 39 10 11. C'est Mathieu qui nous rejoint maintenant. Bonsoir Mathieu. 75:03 Bonsoir Caroline. 75:05 Bonsoir, bienvenue sur l'antenne. 75:07 Merci, merci. Merci de m'écouter et d'être là pour moi et pour tous parce que je ne suis pas le seul à vous écouter régulièrement. 75:22 J'espère ! 75:24 À transposer un peu nos problèmes ou bien nos émotions sur chacun, sur autrui. Et pour moi, ce sera l'histoire... 75:37 Avec ma mère, avec ma famille, qui n'a pas suivi un cours commun. C'est-à-dire que j'ai pu vivre quelques années avec ma mère, qui était dépendante, suite à des AVC. D'accord, oui. 76:01 C'est venu se greffer un Mathieu mal en point qui, après une période de toxicomanie, de retrait professionnel et de mission qui a mis Mathieu en prison, Donc, cette période, j'ai eu l'occasion et j'ai fait bénéfice de l'amour de ma mère, en fait, pour venir l'aider, me reconvertir en tant qu'ambulancé. 76:41 Parce que si j'étais si mal avant, c'est que j'étais chauffeur routier, en partie. Je n'étais pas dans mon domaine d'épanouissement professionnel. 76:55 Donc en tout cas, vous avez exercé en tant que chauffeur routier ? 77:01 Auparavant, oui. 77:04 Et vous avez perdu votre emploi suite à vos problèmes de toxicomanie ? 77:11 Oui, qui ne dataient pas d'hier. 77:16 Pourtant, pendant une période, j'ai eu la sexomanie, et puis j'ai voulu vraiment m'en sortir, mais depuis presque le début, avec des méthodes comme le Reiki, ou bien aussi en parallèle du suivi médical classique, des centres médico-psychologiques, des établissements pour la santé mentale. 77:42 Et j'ai fait quelques retraites en temple bouddhiste et à Lourdes pendant presque six mois. 77:50 J'ai réussi un rêve, entre guillemets, de vivre dans une grande ville. 77:58 Et puis un beau jour, j'allais dire un beau jour. 78:03 Ce n'est pas le beau jour, parce qu'un jour, je me suis dit, tiens, si je reprenais un peu de cocaïne, tout simplement. Et puis là, l'endrenage s'est mis en route. 78:20 J'ai reparti du pied. La première fois, c'était certainement aussi dû au décès de mon père. J'avais fait encore la deuxième mauvaise rencontre qui m'a amené à la consommation de drogures. 78:39 C'est ce qui a fait que vous avez été incarcéré à un moment ? Il y a eu de la consommation et du trafic ? 78:47 Non, c'est incarcéré, c'est parce que j'ai créé un travailleur au black qui m'a amené en Hongrie. Je ne savais pas du tout au départ, mais... 78:59 Finalement, en fait, en Hongrie, on m'a demandé de transporter des migrants. Ah bon ? Oui. Au départ, on m'a dit que c'était des personnes pour aider les agriculteurs du coin. 79:10 Oui. 79:11 Et donc, je me suis, moi, rappelé des vendanges que j'avais déjà faits. Parfois, on est transportés dans des camionnettes pour aller sur les chambres. 79:19 Oui. 79:20 Ah ok, je vais faire ça pour rendre service et gagner un peu d'argent. Parce que mon objectif, c'était surtout de gagner de l'argent. Oui. 79:27 Je ne savais pas du tout, mais je me suis fait arrêter. Et puis là, en Hongrie, c'était encore du temps d'Orban, de Victor Orban. Ah oui ? 79:37 Vous avez été incarcéré en Hongrie ? 79:39 Oui, oui. 18 mois. Oh là là ! 79:44 18 mois ? 79:46 Mais comment on vécu ? 79:48 Et là, vous aviez des visites ? Vous aviez quand même un... Ah non, mais non, pas du tout. Un avocat ? Enfin, oui. 79:53 Oui, oui, oui. Oui, obligé, mais bon. 79:57 Enfin, oui, non, j'étais complètement à l'écart. Et mon Dieu, oui, quand on m'apprend en garde à vue pendant les premières interrogatoires... 80:06 être emprisonné peut-être deux, trois ans. 80:07 Oh, terrible. 80:09 Là, je suis, je pleure. 80:11 Oui, parce que finalement, vous n'aviez pas conscience, vous, que c'était des migrants que vous transportiez, que vous étiez dans l'illégalité. 80:20 Quand on s'est dévuranté pour ne pas se faire voir, tout ça, je me suis bien rendu compte. C'est terrible. Mais voilà, qu'est-ce que je voulais que je fasse ? Je ne veux pas dire non. Oui, c'était trop tard. Oui, voilà. 80:35 Mais... 18 mois, donc. Et les conditions de détention en Hongrie, en France, où les gens sont régulièrement épargnés ? 80:45 C'est ce qui devrait exister en France. C'est-à-dire, c'est très strict. Et il y a très peu de loisirs, mis à part peut-être des cartes pour jouer, ou bien la télé et une table de ping-pong, parfois... 81:03 Mais la discipline est là et c'est très bien parce que moi ça m'a servi. Je vois pourquoi ça ne servirait pas parce que justement l'enceinte déjà est très bien faite et à l'intérieur c'est militaire. 81:25 Donc les conditions n'étaient pas forcément terribles de détention ? 81:31 Non, en Hongrie, non, non, non. 81:35 Et alors, par rapport à votre addiction à la cocaïne, vous avez été aidé dans le processus de sevrage ? 81:43 Non, non. 81:46 Vous avez dû quand même, ça a dû être dur, parce que l'arrêt brutal a dû entraîner des épisodes de manque. 81:54 Oui, oui, oui. 81:56 En fait, on avait un contrôle médical et j'ai pu dire que j'avais, dans le passé, eu un suivi médical qui me donnait des produits qui me calmeraient. Mais ce n'est même pas ça. On est complètement détaché de tout. On est enfermé dans un système qui... 82:20 n'est pas violable, qui vous enferme et qui vous tient. Après, peut-être mon expérience de méditation et de spiritualité... 82:40 En tout cas, vous en êtes sorti. Ça a été plutôt... Je ne dirais pas bénéfique, mais en tout cas, vous avez... 82:49 Si j'ai envie de témoigner, c'est pour ça. Peut-être on va trouver de l'aide pour écrire un livre qui aurait pour titre « La prison m'a libéré », par exemple. J'y travaille, j'ai déjà écrit. J'ai eu un reportage sur Arte récemment qui, en Afrique, ont ce système. C'est là, ciblés et puis déterminés à l'avance. 83:21 Mais il y a des camps où les jeunes Africains, s'ils le veulent ou certainement peut-être aussi leurs parents le décident, ils sont enfermés pendant trois semaines sans rien d'autre qu'à manger et à boire et peut-être des livres et 83:38 Mais pourquoi ? Qu'est-ce qu'ils ont ces jeunes ? Pourquoi ils sont envoyés dans ces camps ? 83:41 Ces jeunes africains sont aussi toxicomanes. 83:45 Enfin, écoutez, moi, personnellement, là c'est en tant que psy, tant mieux si vous, ça vous a libéré, si ça a été bénéfique. Maintenant... 83:59 Prenez le système du camp militaire pour soigner les addictions ou le mal-être. En France, il y a des voix qui ne s'élèvent pas pour les addictions, mais justement pour les jeunes délinquants, de dire « bon, il faut que ce soit des militaires qui s'en occupent, qui les reprennent en main ». 84:21 Personnellement, je ne pense pas que ce soit la solution à tout. Qu'il faille un cadre de la discipline, c'est une chose. Mais les militaires, à mon avis, ça ne relève pas de leur fonction. Bon voilà, mais c'est juste, je referme la parenthèse, parce que vous parliez de... Cela dit, si ça a été diffusé, je regarderai volontiers ce documentaire, mais je ne pense pas que ce soit la panacée à tout. Mais alors, dites-moi Mathieu, quand vous vous êtes occupé de votre mère, c'est-à-dire que vous étiez tous les deux un peu... 84:56 dépendant, sans mauvais jeu de mots, mais pas pour les mêmes raisons. Vous étiez sevré, mais un peu perdu, sortant de prison, la toxicomanie, et votre mère, elle, suite à plusieurs AVC, avait des problèmes de dépendance. 85:12 Pendant une petite période, non, parce que cet effort n'a pas encore fait opérer du cœur. Et c'est à la suite de cette opération cardiaque qu'elle a dit, fait un AVC qui l'a rendu le lendemain inapte à la marche. 85:33 Et après, elle a dû entamer deux mois de SSR, de soins de suite et de réadaptation, pour essayer de récupérer. Mais ça n'a fait que se dégrader pendant les deux années après la sortie de ces services de suite de soins et de réadaptation. Oui. Oui. 85:58 Et moi, en fait, avant de se faire opérer pour le cœur, j'ai fait des trajets en ambulance avec elle pour aller voir les saisies, par exemple. Et c'est là où je me suis déterminé et décidé à devenir ambulancier. 86:14 Ah d'accord, je comprends. Donc aujourd'hui, vous êtes ambulancier ? 86:18 Je suis ambulancier depuis deux ans. 86:20 D'accord, ça vous plaît ? 86:23 Énormément. Je voulais faire ça et il faut aussi... 86:30 revenir sur le fait que je voulais faire ça et surtout écouter ses premiers désirs ses premières envies et s'écouter soi d'abord parce que avant de faire chauffer routier j'ai parlé à une belle soeur de mon désir de devenir ambulancé puis je n'avais vraiment pas recherché comment on peut le faire pour savoir se renseigner sur tous les métiers, tout ça, ça m'était venu d'instinct, et puis on m'a dit que c'était un métier difficile, avec des horaires compliquées, des gardes, etc., qui n'allaient peut-être pas me convenir, puis j'ai fait chauffer au pied, et... 87:13 Oui, mais là aussi, il y a des horaires, une amplitude horaire. Mais là, finalement, ce métier d'ambulancier fait sens pour vous, surtout après votre propre parcours, finalement, où vous vous êtes libérée de beaucoup de vos démons. Donc, quel parcours ? Vous avez quel âge aujourd'hui, Mathieu ? 87:32 46 ans. 87:33 46 ans, d'accord. Oui, ça a été une vraie... Vous auriez pu vous perdre dans toutes ces errances. 87:41 Et finalement, petit à petit, c'est ce qui vous a amené, en tâtonnant et avec bien des difficultés, mais à trouver votre voie. 87:48 Oui, oui, oui. Mais c'est suite à beaucoup de recherches personnelles. 87:56 Oui, certainement, j'entends. Et beaucoup de travail personnel. 88:01 Mais oui, bien sûr. 88:02 D'ailleurs, vous dites que cette situation contrainte d'emprisonnement, de privation de liberté, on sent aussi qu'a donné lieu à une profonde introspection, à une remise en question, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Il faut prouvoir que tout le monde n'a pas cette capacité-là. 88:20 L'avantage d'être enfermé, sans parler des militaires et des prisons, mais l'avantage d'être enfermé, surtout à l'étranger, Sans repère, c'est qu'on en revient justement à soi, à son intérieur. 88:38 Oui, mais cette confrontation ne peut pas toujours avoir des effets aussi bénéfiques que cela a eu chez vous, et tant mieux. Ce qui témoigne que malgré les difficultés que vous aviez, vous avez aussi une grande solidité, je trouve, une grande force. 88:53 Parce que vous me parlez de méditation, mais vous voyez, quand on n'est pas bien structuré, quand on est en proie à des angoisses très profondes, très archaïques, le tête-à-tête avec soi-même, l'enfermement peut être dévastateur, peut faire décompenser, dans des troubles graves. Donc ça veut dire qu'il y avait chez vous un mal-être, une souffrance, qui était là certainement depuis longtemps, mais malgré tout, une colonne vertébrale et une structure ? 89:22 Oui. 89:23 Je ne sais pas comment vous ressentez les choses, mais pour vous en être sorti de cette façon-là. 89:32 Oui, il y avait une base, en fait. 89:36 Oui, il y avait certainement des fondations assez solides, malgré tout. 89:39 Oui, des rêves. Je me rappelle, étant beaucoup plus jeune, de médecine, j'ai voulu être médecin, soignant, mais je n'ai pas réussi. Oui ? 89:53 Ma mère m'a poussé aux études. 89:55 Elle m'a toujours mis mes frères et soeurs dans des bonnes écoles. Elles vous ont encouragé dans cette voie-là, votre mère. Vous en parlez au passé ? Oui, maman est décédée le 22 mars 2025. 90:20 Ah, d'accord. Je suis désolée pour vous. Oui, c'est toujours triste. Mais surtout quand on ne connaît pas et quand on en parle comme ça avec ses mots, seulement ses mots. Mais lorsque, aujourd'hui, on voit sa mère et on entend sa mère... dire qu'il vaut mieux mourir que de vivre comme ça, parce que maman est comme beaucoup de personnes le font. 91:00 Elle avait du mal à vivre sa dépendance, en fait. 91:04 Oui, oui. Elle avait du mal à se sentir diminuée. 91:08 Bien sûr. 91:08 Vous étiez seule à vous en occuper ou vous avez des frères et sœurs ? 91:12 Alors, j'ai deux frères et deux sœurs. Une sœur qu'on ne voit plus depuis 30 ans. Oui. 91:20 Qui dit sa famille. 91:21 Alors, moi, je n'ai jamais trop su pourquoi. Et c'est encore assez obscur. 91:25 D'accord. 91:26 Et sinon, j'ai, oui, deux frères et une sœur. On s'en occupait. Enfin, moi, j'ai habité avec maman. Donc, j'étais... 91:36 au plus près d'elle sinon de temps en temps il y avait mon frère qui venait par exemple la relever ou bien il venait aussi une fois par semaine pour manger avec lui le midi et une soeur aussi qui venait de temps en temps dire bonjour vous êtes proche de vos frères et soeurs ? 92:07 Pas tellement, non. Non, non, non. D'accord. Non, mais surtout maintenant, en fait. Qu'est-ce qui se passe ? 92:17 Si vous voulez, on a fini dernièrement à débarrasser la maison. Et puis ma sœur, au final, on était donc trois frères et ma sœur, qui dit que... 92:34 C'est une bonne chose de faite. Par contre, elle a souligné que la sœur qu'on ne voyait plus depuis des années allait quand même profiter de l'héritage de sa part, mais sans avoir fait tout ce travail, même pas avoir aidé ma mère. 92:54 Mais ça, dans les héritages, c'est comme ça. Les enfants héritent. Hormis si les parents prennent des dispositions. 93:03 Et alors moi, par orgueil, peut-être mal placé, mais j'ai voulu aussi leur faire remarquer qu'on était peut-être l'une des rares familles, parmi les rares familles qui avaient pris soin de laisser le parent chez lui. 93:23 Et avoir tout fait, pu au moins lui permettre de... Parce que vous étiez là ? 93:29 Parce que c'était une façon de dire à vos frères et sœurs que c'est vous qui vous étiez occupés de votre mère ? 93:35 Oui. 93:35 Vous parlez de famille, mais enfin, c'est parce que vous étiez auprès de votre mère. 93:40 Mais en fait, ils n'ont pas voulu... Le reconnaître ? Vraiment le reconnaître, oui. Oui. Ma sœur n'a pas cessé de dire qu'elle aurait trouvé d'autres solutions. Même quand je n'étais pas là, ils l'ont aidé. J'ai vécu un an dans la maison après, sans payer le loyer. Donc mon frère me dit « Mais là, ça fait un an que tu vis dans la maison, tu n'as pas payé le loyer. » 94:11 Oui, après chacun, il y a des comptes qui se font. Il y a une comptabilité serrée. 94:18 Ce n'est pas le pire. C'est quoi le pire alors ? 94:25 C'est qu'il y a un an, avant de... Pour mettre chez le notaire la maison en rente et puis déclarer l'identité de tout ça, on était une sœur, donc ma sœur, là, qu'on voit encore, et un des frères. Et ils ont fait signer une reconnaissance de dette à ma mère... pour avoir prêté 1500 euros, le temps que, lorsque je n'étais pas encore là, en fait, ma mère avait souscrit un abonnement dans un club de rencontres. 95:01 Super. 95:02 Et puis, certainement dépassé par les événements, elle n'a pas calculé ses factures, etc. Et donc, voilà, plus de choux. Donc, mes frères et soeurs, ils ont dû lui prêter 1500 euros, et certainement lui faire des courses. Et ce jour-là, je suis de notaire, 95:20 ma soeur a dit oui puis moi bon outre les 750 euros que j'ai prêté non on ne peut pas rentrer dans tous les détails des frais je suis désolée j'entends qu'il y a des règlements de compte sans mauvais jeu de mots autour de l'argent comme malheureusement souvent dans les héritages après le décès d'un parent chacun sort sa comptabilité des manques Oui, c'est affreux, mais c'est malheureusement assez fréquent. 95:54 Alors, attention à vous. Est-ce que vous allez vous jeter dans la bataille ? Est-ce que vous allez perdre vos forces que vous avez eu bien du mal à rassembler ? 96:09 Vous savez ce que vous avez fait, vous, Mathieu ? Est-ce que ce n'est pas ce qui compte ? Et est-ce que parfois, justement, il n'y a pas aussi de la reconnaissance, puisque chacun attend un peu de reconnaissance ? Est-ce qu'il n'y a pas une reconnaissance à avoir, peut-être, par rapport à votre maman, dans cet héritage qui n'est pas seulement un héritage matériel, mais aussi un héritage affectif ? 96:32 de ce qui a été transmis, peut-être en hommage à sa mémoire. 96:36 Et ça, ça n'a pas de prix, franchement. Oui, c'est immatériel, ça. On peut être capable, comme ça, ma soeur est soignante aussi, et elle a voulu signaler qu'elle avait fait quelques courses et qu'elle avait gardé la ticket de caisse pour être remboursée. Oh là là ! Mais c'est... 96:55 Mais c'est... Malheureusement, alors, de l'extérieur, effectivement, ça paraît très mesquin. On voit bien. Et souvent, ça porte sur des sommes qui sont assez dérisoires. Parce qu'on pourrait croire, on voit, ça fait la une, on l'a vu avec des grands noms, la famille Delon, d'autres, où il y a des héritages très conséquents à l'appui. Mais on voit ceux-là, et les notaires sont en première ligne... Le voit dans des familles beaucoup plus modestes, où vous voyez, vous parlez de tickets de course conservés pour bien montrer. 97:29 Bon, ça se joue à quelques centaines d'euros, et où finalement, il y a une autre bataille qui est en jeu, où chacun... 97:38 vient revendiquer sa part, sa part d'amour, là où il pensait dans les fratries. Il y a toujours un peu de rivalité, il y a toujours celui qui pense avoir été plus aimé. 97:50 Pour rappeler qu'elle a donné ça et qu'elle était là aussi pour l'aider. 97:56 C'est-à-dire, oui, mais au-delà de ça, c'est que dans les fratries, il y en a toujours... 98:02 Un qui se pense lésé, un qui a été le préféré, un qui a été... Alors après, ça peut se jouer comme ça sur des objets qui ont appartenu aux défunts, sur de l'argent, sur ce besoin de... 98:21 plus c'était là, chacun revendique sa part mais vous savez de toute façon l'argent ou des objets ne vont jamais compenser les manques ou ce qui a été vécu comme tel et c'est très triste de voir des fratrices se déchirer mais elles l'étaient peut-être déjà du vivant des parents mais tant que les parents étaient là ça se tenait Souvent, vous voyez ? 98:51 Ça se tenait, un peu comme quand les enfants sont petits et que les parents disent « Allez, c'est fini, vos disputes, maintenant. Tu ne disputes pas avec ton frère ou ta soeur. » Même s'il y a des rancœurs, des rivalités, y compris dans les vies adultes où l'un se sent un peu inférieur parce que le frère ou la sœur a mieux réussi socialement, parce qu'il est en couple alors qu'on ne l'est pas, parce qu'il y a des enfants. 99:25 La rivalité peut porter aussi sur les enfants. Des enfants qui réussissent brillamment leurs études alors que d'autres non. Vous voyez, ça peut continuer dans les générations suivantes. Tant que les parents sont là... 99:37 Pas toujours, mais ils peuvent un peu contribuer à cette concorde, à cette apparence familiale unie. Et malheureusement, une fois que les parents disparaissent, c'est comme si, là, tous les conflits, toutes les rancœurs pouvaient refaire surface. Alors, j'entends, et je comprends votre tristesse, Mathieu, mais vous, vous savez ce que vous avez fait, vous savez ce que vous avez vécu avec votre mère ? il y a eu votre propre parcours, tout ce que vous avez surmonté, toute l'énergie qu'il vous a fallu déployer, cette force, cet élan de vie aussi que vous avez eu pour vous en sortir, pour aujourd'hui faire un métier qui est plus raccord avec vos valeurs. 100:28 Donc je pense que concernant cet héritage Attention de ne pas faire vaciller cet équilibre qui vous en a coûté pour arriver jusque-là. 100:47 Oui, c'est vrai. Mais maintenant, c'est insignifiant. Et puis, sans que vous avez conforté, parce que j'en ai parlé à ma marraine, et elle m'a dit oui, non, c'est... C'est insignifiant et puis il vaut mieux que je garde, comme vous avez dit, l'estime que j'ai regagnée aux yeux de ma mère. 101:10 Oui, oui. 101:11 Elle m'a franchement connu dans des tas de caractères, de personnalités déstabilisées. 101:18 Oui, elle a dû se faire beaucoup de soucis. 101:20 Elle ne collait à rien par rapport à ses enfants, ses autres enfants eux-mêmes qui réclament. Vous étiez en souffrance, oui. Par rapport à leur vie, ils ont des enfants, ils ont des situations depuis des années. C'est aussi insignifiant. 101:36 Vous, vous vous êtes construit. Et l'important, d'ailleurs, si votre marraine vous en a parlé, elle porte, semble-t-il, un regard bienveillant sur vous, sur votre parcours, c'est que vous ayez pu tisser un lien apaisé, avoir cette relation apaisée avec votre mère. Oui, oui. 101:58 Je encourage tous ceux qui nous écoutent à partager beaucoup plus de temps avec leurs parents. Si ça peut les aider comme moi d'abord à ceux qui ont des soucis dans leur vie, qui ont besoin d'un leitmotiv, je pense qu'il n'y a rien de plus fort qu'auprès d'un proche comme ça, devoir mener une mission. 102:25 En tout cas, vous vous êtes soutenus mutuellement. Et puis, il y a peut-être, vous nous en parliez, ce projet de livre. J'espère que vous allez trouver une maison d'édition, Mathieu. Merci beaucoup d'avoir partagé ce récit de vie, ce parcours de vie et quel parcours avec nous ce soir. Au revoir, Mathieu. Prenez soin de vous. Merci. Belle nuit à l'écoute de RTL. Il est minuit. 102:55 24 heures d'info avec Alban Leprince. 103:01 Une scène impressionnante, une tornade à tout emporter sur son passage en fin de journée à Poma dans le département de l'Aude. Le bilan encore provisoire fait état de 26 blessés, dont 5 qui ont été hospitalisés parmi eux. Une femme enceinte ensevelie dans la chute d'un mur, une centaine de maisons endommagées, Les gendarmes restent sur place toute la nuit et les sinistrés sont accueillis dans des centres d'hébergement. Plusieurs routes sont coupées à la circulation et dans l'ensemble du département, ce sont 2800 foyers qui sont privés d'électricité. 103:31 Pour en reparler, Jérôme Florin reçoit le lieutenant-colonel Frédéric Harrault, porte-parole de la sécurité civile. Rendez-vous à 6h15 sur RTL. RTL qui continue de rendre hommage à l'une de ses figures, Philippe Bouvard, animateur historique et pendant 37 ans des grosses têtes. Il est décédé dans la matinée à l'âge de 96 ans chez lui à Cannes. A cette occasion, soirée spéciale sur RTL. Ce mardi à 20h, André Dussolier et Isabelle Choquet vont revenir sur la vie de ce dénicheur de talent hors pair. 104:02 Et à partir de 21h, des invités, vos témoignages, les archives avec Vincent Perrault. Dans l'actualité, aussi à une semaine de la rentrée scolaire, Edouard Geffray, le ministre de l'éducation, qui dit craindre des résultats sismiques, annonce que des questions sur les violences sexistes et sexuelles seront ajoutées au questionnaire annuel sur le harcèlement scolaire. Il est distribué chaque année aux élèves. Du jamais vu depuis Disneyland Paris, Emmanuel Macron et le prince héritier saoudien officialisent un projet colossal. 104:32 La création de trois parcs d'attractions financés par Riyad, tout près de Paris. Investissement de 6 milliards d'euros avec à la clé 22 000 emplois directs. L'or, la technologie, l'aviation, le transport maritime. Les Etats-Unis ont annoncé dans la soirée un nouveau paquet de sanctions visant l'Iran. Objectif ? couper toutes les ressources économiques du pays qui assure disposer d'un plan sur deux ans pour y faire face. Dans le même temps, Benyamin Netanyahou a accusé Téhéran d'avoir voulu assassiner l'un de ses fils. C'était lors d'une interview à la télévision israélienne, le Premier ministre israélien qui n'a pas donné plus de détails. 105:07 Et puis à l'euro de volet, l'aventure continue pour l'équipe de France féminine. Les Bleus se sont qualifiés pour les huitièmes de finale en battant le Monténégro en 3-7. Le prochain match donc ce sera mercredi face à l'Italie, championne du monde en titre. La météo avec encore deux départements en vigilance orange aux orages. Les deux départements corses. Dans le ciel, on aura une alternance entre nuages et éclaircies dans la plupart des régions. Ce mardi, moins d'averses et d'orages surtout. Les températures, 14 à 21 degrés le matin, 22 à 28 l'après-midi, jusqu'à 31 degrés près de la Méditerranée. 105:39 Les courses, c'est à Deauville, départ 18h30. Dominique Cordy vous conseille de jouer le 4, le 9, le 14, le 16, l'As, le 8 et le 15. L'outsider de RTL, c'est le 14 à Beauregard. 106:12 La nuit se poursuit sur RTL avec vos appels au standard de Parlons-Nous. 106:31 Bonsoir Joey. C'est Joe. 106:32 Ah c'est Joe, pardon. Mais ce n'est pas Joe Biden. Bonsoir Caroline. 106:40 Ah, il faut bien le préciser, on va pouvoir faire une version en français. Parce que je n'ai pas pris de cours d'anglais cet été, donc ça m'arrange que vous ne soyez pas Joe Biden. Mais vous êtes Joe des SMS ? C'est ça. Ah, ben enchanté alors. 106:56 Ben oui. C'est à cause de vous que j'appelle, oui. Parce que sinon, jamais en public, j'aurais parlé. À cause de moi ? Alors, à cause de moi ou grâce à moi ? Peut-être grâce. 107:07 Vous envoyez des petits messages. Voilà, les auditeurs ne le savent pas, mais vous réagissez à l'émission. Vous signez Joe. Vous envoyez des petits messages. 107:16 Et même avec Paul de l'autre côté, sur Facebook. 107:21 Ah, je ne savais pas que vous réagissiez également sur Facebook. Merci déjà d'être là. Et merci à vous tous, d'ailleurs, tous les soirs, être présents, fidèles, donner votre point de vue. Vous apportez aussi ce petit supplément d'âme à Parlons-nous. Alors, vous voulez me parler de cet été qui a été un peu particulier pour vous ? 107:43 Tout à fait. En fait, normalement, dans ma vie, ça va bien. Je n'ai aucun problème. Oui. Et ça me l'avait déjà fait en juin. Et c'est vrai que c'était un jour de RTT, donc un repos. Mais comme en mai, j'avais eu une période assez tendue par rapport au boulot. On est sur le bouquet, parce qu'il y a des jours fériés, mais le travail, on fait le même. 108:07 Qu'est-ce que vous faites comme boulot ? 108:09 Je suis dans le multimédia, mais socio-culturel. Je fais des montages vidéo, etc. Ah oui ! 108:15 Ah oui, donc ça, c'est vrai que c'est... 108:19 C'est très bien, ça me plaît. 108:20 Ça vous plaît, mais c'est beaucoup de... Comment dire ? Vous avez la tête un peu farcie, quoi, avec tout le montage. 108:26 Peut-être, quoi, enfin... Comment ? 108:28 Je ne sais pas le dire, ça fait sourire Marc, parce que lui aussi, il fait beaucoup de montage. Et je vois, parfois, il arrive, il me dit, quand il a passé une journée à monter des émissions, il a la tête... Oui, mais après, c'est sympa, quoi. 108:42 Ah oui ? 108:44 Moi, comme c'est dans le socio-culturel, je mets en image tout ce qu'on fait par rapport aux financeurs, etc. 108:54 C'est très important, alors. 108:56 Oui, non, c'est pas mal. Là, il faut parler de mon boulot. Dans ma vie, tout va bien. La première fois, c'était en RTT. Ça m'a laissé ce problème que je vais vous raconter. Après, ça me l'a fait pendant mes vacances. En fait, le matin, à mon réveil, j'ai des émotions bizarres. C'est-à-dire, le cœur fut palpite, je suis vraiment dans un état comme si j'étais shooté. 109:27 Alors qu'il n'y a pas de souci. Ce qui m'a vraiment contrarié cet été en plus, c'est que dans la journée, toutes mes vacances, quand j'avais des réactions vraiment bizarres, style je faisais les champs pas dans la maison d'une pièce à l'autre dans mon jardin d'une pièce à l'autre vous étiez agité vous vous sentiez agité intérieurement Oui, à cause de ce que je n'arrive pas à m'expliquer, que le matin, quand je me réveille, je suis bizarre. On dirait que j'ai rêvé quelque chose, mais je ne me souviens plus. 110:01 Mais vous vous sentez, vous dites le cœur qui palpite au réveil, vous vous sentez un peu stressé, un peu tendu, un peu sous tension ? 110:10 Pas du tout, très bien. Je suis très zen. En fait, c'est... 110:17 C'est pour ça que la première fois que j'avais rendu un travail en mai, je me suis dit, super, ça me fait un effet comme ça d'être content parce que j'ai pu rendre mon travail. Le premier jour de vacances, je me suis dit, super, ça me fait un effet comme ça parce que c'est en vacances. En fait, ça me l'a fait tous les jours. Mais après, il y a des moments beaucoup moins confortables d'angoisse dans la journée. Par exemple, à un moment donné, je suis allé me rincer l'usage... 110:46 à l'eau fraîche, et je regardais dans le miroir de la glace, enfin, dans la glace, et en fait, j'ai les yeux bleus clairs et je les avais noirs, quoi. C'est-à-dire, j'étais dilaté, c'était un truc de fou. Donc, je me suis dit, voilà, après, ça passe, j'ai passé des bonnes vacances avec des potes, enfin, des moments très sympas. 111:05 Vous étiez plus anxieux, quand même, plus agités, plus angoissés. 111:10 Oui, parce que des fois, je suis à l'étude, puis dans ma tête, enfin, je pense à ça, je me dis, mais qu'est-ce que t'as tous les matins ? Tu te lèves ? 111:16 Et ça, c'était alors que vous étiez en vacances. 111:24 Tendu. 111:25 Mais très tendu. Et normalement, voilà. 111:27 Pas tendu, détendu, en fait. 111:29 Tendu, c'était... Vous dites que vous vous réveillez le matin, vous n'êtes pas très bien. Vous avez du mal à m'expliquer les émotions, ce que vous ressentez. Mais vous me dites qu'après, dans la journée... 111:40 Je suis très bien le matin. En fait, je suis très bien le matin. Mais quand ça arrive... 111:46 vous vous demandez ce que vous avez. C'est en fait comme si j'avais rêvé de quelque chose que je ne me souviens pas ou que j'avais fait quelque chose dans son rêve. Donc en fait, je suis dans un état... Comme si j'étais shootée plutôt bien, en fait. Plutôt bien. Plutôt même très bien. 112:05 Mais dans la journée, vous vous sentez plus nerveux ? Vous vous faites les 100 pas ? 112:10 Non, mais pas tout le temps. Des moments. Parce que je pense à ça. Dès que je pense à ça. 112:14 Mais vous pensez à quoi ? 112:17 Au réveil ? 112:18 Si vous êtes bien, pourquoi ça vous angoisse autant ? 112:22 C'est ça que j'ai du mal à comprendre. 112:24 Si vous me dites que vous vous réveillez... 112:26 Alors, le cœur qui palpite... 112:28 C'est des trucs... 112:29 C'est vraiment des émotions. C'est toujours physique, une émotion. Mais là, c'est vraiment extrême. C'est un truc de fou. 112:37 Mais est-ce que c'est agréable ou désagréable ? 112:39 C'est agréable. 112:40 Alors, si c'est agréable, c'est là où j'ai du mal à comprendre pourquoi ça vous perturbe dans la journée. 112:46 Parce qu'en général, c'est plutôt une émotion désagréable qui nous poursuit. Mais c'est exactement la même chose. Je me demande moi-même pourquoi ça me perturbe dans la journée. J'ai exactement la même question. Pourquoi, d'un coup, j'avais marché d'une pièce à l'autre ? 113:06 Parce que vous êtes agité, semble-t-il. Vous êtes anxieux, là. 113:09 Pourquoi ? 113:11 Peut-être parce que vous me dites aussi, vous savez, parfois, je ne sais pas si ça vous l'a fait toutes les vacances ou lorsqu'il y a eu ce changement de rythme, il peut y avoir une période où on est déstabilisé. Vous me dites que le mois de mai a été extrêmement chargé en travail, avec une charge mentale importante. Le fait d'arrêter le changement de rythme 113:38 Il y a juin, juillet. 113:40 Je ne sais pas. Je ne sais pas si ça vous est déjà arrivé en vacances d'être mal, d'être un peu tendu, angoissé. Alors, est-ce qu'il y avait d'autres... 113:51 Je ne sais pas. 113:52 Je n'étais pas tendu le reste de la journée. 113:58 Alors j'ai du mal en fait à comprendre. 114:03 Oui, j'ai du mal à comprendre. 114:05 Est-ce qu'il y a eu d'autres sources peut-être de contrariété ou de tension pendant ces vacances ? D'autres choses qui auraient pu vous tracasser, vous perturber ? 114:20 Parce que là, vous me dites finalement, si je vous suis, j'essaie de résumer, vous vous réveillez, vous vous trouvez bizarre, comme si vous étiez shooté, mais une sensation plutôt agréable. Et ça vous perturbe dans la journée de vous réveiller dans une situation, dans un état plutôt agréable. 114:39 Mais c'est pas normal que ce soit agréable, autant agréable. Quand je dis ça, c'est parce que c'est vraiment... Vous aviez pris quelque chose avant ? Vous avez consommé des... 114:51 Mais quand vous dites, qu'est-ce qui était si agréable au réveil ? Vous vous sentiez comment ? Vous pourriez me décrire un peu cet état ? 114:58 Ben... Le ravi de la crèche, quoi. 115:06 C'est un état de ravie de la crèche. Mais quoi ? 115:08 C'est-à-dire d'un état de ravissement ? D'être euphorique ? C'est ça, c'est ça. Sans avoir rien pris, sans avoir rien consommé. Je vous promets. 115:18 Vous me promettez, Joe. Je vous promets. D'accord. 115:22 Pas mal aux cheveux, pas mal au crâne. 115:24 Non, pas mal. On ne la montre rien. 115:26 Donc, vous vous réveillez, vous êtes le ravi de la crèche. 115:29 C'est ça. 115:30 Et le cœur qui palpite, style un peu angoisse. 115:36 Le cœur qui palpite, ça fait penser un peu à des autres. 115:39 Non, on entend angoisse. 115:41 Vous avez fait des rêves, je ne sais pas moi, des rêves agréables ? 115:48 Je ne sais pas, je me rappelle de mon rêve. 115:50 Mais est-ce que les gens autour de vous, je ne sais pas, vous étiez seul, est-ce qu'il y a des gens qui vous ont fait des réflexions ? Est-ce qu'il y a des amis qui vous ont dit « Joe, qu'est-ce qui se passe ? On ne te reconnaît pas, tu es un peu bizarre. » Est-ce que les gens se sont aperçus de cet état ou il n'y avait que vous ? 116:07 Non, il y en a deux qui m'ont dit « Ah, t'es cool, t'as l'air bien et tout. » D'accord. 116:13 Et alors, depuis que vous avez repris le travail, là ? 116:18 Oui, mais là, je suis en distanciel en télétravail. 116:20 Et alors, comment ça se passe vos réveils le matin, Joe ? 116:26 Ça va, ça va. Vous n'êtes plus le ravi de la crèche. 116:29 Je n'ai plus le ravi de la crèche. La réalité est revenue au grand pas. 116:34 En fait, c'est à mon goût, je ne comprends pas pourquoi. C'est ça, c'est exactement la même raison. Pourquoi ça vous angoisse d'être bien ? 116:44 C'est ça, pourquoi ? Ça veut dire que si ça vous angoisse d'être bien, c'est que ce n'est pas un état habituel. Donc ça veut dire que le matin, quand vous vous réveillez normalement, vous vous sentez comment ? Speed ? Un peu tendu ? Un peu anxieux ? 117:00 pas du tout. 117:00 Non ? Non. Parce que vous me dites que finalement, vous ne comprenez pas pourquoi ça vous angoisse d'être bien au réveil. 117:08 Ce qui veut dire... C'est pas une émotion ou des émotions normales. Elles sont exagérées. Je parle de l'état, comme je vous dis, de la crèche, de fou. C'est très bien. J'arrive pas à expliquer, en fait. C'est ça. 117:31 Comme si vous étiez déconnecté de tous les... Vous n'aviez plus de soucis, plus de... Voilà, quand on dit ça, ça veut dire, cette expression veut dire qu'il n'y a rien qui vient nous tourmenter, nous préoccuper. Donc, comme justement, avoir l'esprit en vacances, avoir l'esprit plus détendu, plus décontracté, plus avec ce poids qu'on peut ressentir sur les... et autres. Mais avant d'arriver à cet état-là, vous savez, Joe, j'ai d'ailleurs fait un podcast sur ce sujet, sur le stress des vacances, qui a été étudié, qui fait qu'il y a pas mal de personnes, et souvent des personnes qui tombent malades, souvent au début de leurs vacances, paradoxalement. 118:16 Parce que la transition passait d'un... 118:22 du travail d'un cadre très précis, de contraintes, d'horaires, de responsabilités, à tout d'un coup, tout ce temps libre, peut finalement, paradoxalement, déclencher du stress sans qu'on en ait conscience. Et même... 118:42 Notre organisme, du coup, doit s'adapter à ce changement de rythme, souvent décompresse, se détend, mais ce qui va affaiblir le système immunitaire, et ce qui fait qu'il y a beaucoup de gens qui, au début de leurs vacances, ça peut être parfois lors d'un week-end, qu'ils attendent, qu'ils espèrent, et paf, ils peuvent même avoir un peu de fièvre, un rhume, enfin... Il tombe malade, ça s'estompe, mais c'est comme si, vous voyez, le relâchement provoqué, et physique et mental, crée un déséquilibre. 119:20 D'accord. Et ce podcast, il est sur l'appui ? 119:25 Alors, pas encore. Parce qu'il y a un petit changement. Je ne sais pas. Il devrait y être. Il devrait être diffusé, je crois, dans la petite matinale. Mais bon, il faut qu'on mette un peu ça en place. 119:43 Je vous en reparlerai, je vous en reparlerai. Mais ce que je veux dire par là, c'est que, voyez, ce changement, ces émotions que vous avez du mal à décrire, au moment où vous avez été en vacances, peuvent être liées aussi à une période de transition, où tout d'un coup, il n'y a plus les... Vous me parlez de réveil, mais... 120:06 vous ne vous réveillez certainement pas à la même heure que lorsque vous étiez en activité. 120:11 Oui, c'est sûr. 120:13 Donc, il y a un temps un peu de désorganisation, vous voyez, où tout est un peu flottant. Et certains peuvent même se ressentir, alors qu'ils attendent les vacances, alors qu'ils attendent un week-end prolongé, un peu déprimés, un peu blouseux, comme un... 120:33 finalement, un peu avec un sentiment de vide. 120:38 C'est plus fréquent qu'on ne le croit. Mais souvent, les gens, vous voyez, et je vous remercie d'appeler pour en parler, parce que les gens n'en parlent pas. Ils ont un peu honte. Ils ont un peu honte de dire quand même, ça la fout mal. Je ne vais pas dire que je suis mal alors que je suis en vacances, que je ne me sens pas bien. Enfin, que je ne me sens pas bien. 121:01 que je déprime un peu, que je ne sais pas quoi faire de mon corps et de ma vie. Vous voyez ce que je veux dire ? Je ne sais pas si ça correspond à ce que vous ressentez ou pas, mais ce que je veux dire, c'est qu'on peut être parfois un peu déstabilisé. Vous êtes là, Joe, ou pas ? 121:24 Non, je suis toute seule. Joe m'a lâché. Mince ! Bon, il y a Bob White qui demandait, c'est dommage, qui dit « Je me permets de vous poser la question sur le plan physique, comment vous vous sentez ? Comment aujourd'hui, si vous avez repris le travail, on ne le saura pas, il faudra que Joe nous rappelle une prochaine nuit ? » Parce que là, c'est son téléphone qui nous a lâchés. Il y a des orages très, très violents en ce moment. 121:57 Dans certains endroits, il est tombé, me disait Marc, près d'un mois de pluie. Alors, on a besoin de pluie, mais malheureusement, quand ça tombe aussi rapidement... Ça peut faire des dégâts. Soyez prudents et si vous n'avez pas à sortir de chez vous, restez chez vous en espérant que vous ne serez pas trop touchés cette nuit. Voilà, c'est fini pour ce soir. Un petit mot pour vous dire que juste après, restez bien à l'écoute de RTL parce que vous allez avoir une nuit hommage à Philippe Bouvard. 122:29 Avec les grosses têtes du temps de Philippe Bouvard, plein d'inédits à écouter maintenant. Et puis ce soir, Vincent Perrault, à partir de 21h, fera une émission spéciale consacrée à Philippe Bouvard. Nous serons là, nous, après nous prendrons le relais avec Parlons-nous à 23h. Très belle nuit à l'écoute de RTL. Merci de votre fidélité au podcast de Parlons-nous. Pour ne manquer aucune de nos émissions, n'hésitez pas à vous abonner à notre podcast. 123:03 Vous recevrez ainsi toutes nos émissions. Et si vous souhaitez nous laisser un commentaire ou nous mettre plein d'étoiles, c'est possible aussi. Cela nous fera très plaisir. A très vite !